Recommended Posts

15 минут назад, Rust сказал:

Нет не понимаю, потому-что это бред. Автор назвал свой словарь именем народа - куманикус. Так именовали именно кыпчаков. В самом словаре термин татарче - означает тюркский язык в целом. Понимаете разницу?

 

Не надо кидаться ярлыками. Надоело уже. Лучше отстаивайте свою (академическую) версию.

 

К изложенным выше аргументам я добавлю, что европейцы, в частности христианские миссионеры, называли всё население Золотой орды куманами, поэтому составитель словаря и назвал его по привычному для них - куманикус.

 

Но сами носители того самого языка называли свой язык татарским, а не куманским

 

Пловцы, кыпчаки, куманы татарами не назывались, соответственно, их язык татарским тоже не назывался.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы говорите об одном же.  У персов - кипчак, у славян - половцы, у европы - куман.  Т.к. автор - европа, то конечно куманикус. 

Такой вопрос: почему "татар" прилипло к тюркам, если 1) татары=монголы,2) татары = третье лицо(не монголы и не тюрки). Ошибка?, или же всё таки татары=тюрки? Как думаете Рустам(не помню вашего мнения).

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, arkuk сказал:

Вы говорите об одном же. 

 

Нет, ув. Arkuk. К сожалению, вы и Рустам оперируете названиями народа и языка кодекса, данными им со стороны, другими народами. 

 

А я ссылаюсь на название самих носителей тюркского языка кодекса, которые называли свой язык не кыпчакским, не половецким и даже не куманским, а татарским языком!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:

 

Нет, ув. Arkuk. К сожалению, вы и Рустам оперируете названиями народа и языка, данными со стороны, другими народами. 

А я ссылаюсь на название самих носителей тюркского языка кодекса, которые называли свой язык не куманским. не кыпчакским, не половецким, а татарским!

 

я запутался , объясните пожалуйста эти два поста.

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Пловцы, кыпчаки, куманы татарами не назывались, соответственно, их язык татарским тоже не назывался.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Европа в первую очередь контактировала с теми кипчаками/половцами/куманами, которые бежали от татар.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, arkuk сказал:

я запутался , объясните пожалуйста эти два поста.

 

Я предполагаю, что язык кодекса это и есть язык татар Чингизхана, в частности, язык татарских племен в Крыму на рубеже 13 - 14 вв., где и был собран словарь в 1303 году. 

Наверно поэтому толмач Плано Карпини, команин, говорил с татарином Куюком без переводчиков.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Я предполагаю, что язык кодекса это и есть язык татар Чингизхана, в частности, язык татарских племен в Крыму на рубеже 13 - 14 вв., где и был собран словарь в 1303 году. 

Наверно поэтому толмач Плано Карпини, команин, говорил с татарином Куюком без переводчиков.

 

А я о чём? Но небольшое "НО". Язык КК - всё таки язык кипчаков/половцев/куманов, где хлеб=ЕКМЕК. А язык татар ЧХ тоже тюркский, где хлеб=отмак. Одни вытеснили других, язык у тех и других -  тюркский. Их языки были почти одинаковыми, как  наш и кыргызов/ногаев/башкортов.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, arkuk сказал:

Язык КК - всё таки язык кипчаков/половцев/куманов, где хлеб=ЕКМЕК. А язык татар ЧХ тоже тюркский, где хлеб=отмак. 

 

Сейчас в зал заседаний Совбеза ООН придет агатайка и наложит на ваше отмак большущее вето. ;)

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

пущай хоть епитимью накладывает и предаст анафеме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Не надо кидаться ярлыками. Надоело уже. Лучше отстаивайте свою (академическую) версию.

К изложенным выше аргументам я добавлю, что европейцы, в частности христианские миссионеры, называли всё население Золотой орды куманами, поэтому составитель словаря и назвал его по привычному для них - куманикус.

Но сами носители того самого языка называли свой язык татарским, а не куманским

Пловцы, кыпчаки, куманы татарами не назывались, соответственно, их язык татарским тоже не назывался.

 

Кайрат, я не пойму. Что вам надоело? Слышать о том, что ваши гипотезы являются бредовыми? Они и есть бредовые. Там в словаре куманский язык, одно из ответвлений кыпчакских языков. Так что про якобы татар это мимо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Сейчас в зал заседаний Совбеза ООН придет агатайка и наложит на ваше отмак большущее вето. ;)

 

У вас хлеб по другому, и Екмек не Отмак, это разные слова, по калмыцкий - Одмэг,и не надо смотреть на одно слово, про Наран- солнце, Сар- луна и т д ,что придумаете? :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Сейчас в зал заседаний Совбеза ООН придет агатайка и наложит на ваше отмак большущее вето. ;)

 

 

5 часов назад, arkuk сказал:

пущай хоть епитимью накладывает и предаст анафеме.

Вас двоих , врунов  уже давно предал анафеме :lol: 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, mechenosec сказал:

У вас хлеб по другому, и Екмек не Отмак, это разные слова, по калмыцкий - Одмэг,и не надо смотреть на одно слово, про Наран- солнце, Сар- луна и т д ,что придумаете? :lol:

Одмэг, это специально для вас  облегчённый вариант, на самом деле - Одмг, но врядли вы прочитаете слово с тремя согласными? Бывает и с четырьмя, типа - Боднцг - картошка, кроме калмыка никто и не прочтет :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, АксКерБорж сказал:

Не надо кидаться ярлыками. Надоело уже. Лучше отстаивайте свою (академическую) версию.

К изложенным выше аргументам я добавлю, что европейцы, в частности христианские миссионеры, называли всё население Золотой орды куманами, поэтому составитель словаря и назвал его по привычному для них - куманикус.

Но сами носители того самого языка называли свой язык татарским, а не куманским

Пловцы, кыпчаки, куманы татарами не назывались, соответственно, их язык татарским тоже не назывался.

Такого бреда давно не слышал. Это вообще что-то новое в лингвистике. Все мировые ученые называют этот язык кыпчакским/куманским, ан нет, оказывается это язык татар ЧХ. Вы умеете удивлять.

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, arkuk сказал:

Вы говорите об одном же.  У персов - кипчак, у славян - половцы, у европы - куман.  Т.к. автор - европа, то конечно куманикус. 

Такой вопрос: почему "татар" прилипло к тюркам, если 1) татары=монголы,2) татары = третье лицо(не монголы и не тюрки). Ошибка?, или же всё таки татары=тюрки? Как думаете Рустам(не помню вашего мнения).

Татар прилипло к тюркам, потому-что собственно татары были тюрками по языку и происхождению. Хотя допускается, что часть татар могла стать монголоязычной. Именно поэтому термин татар стал синонимом термину тюрк. Об этом есть очень хорошая статья Благовой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, mechenosec сказал:

У вас хлеб по другому, и Екмек не Отмак, это разные слова, по калмыцкий - Одмэг,и не надо смотреть на одно слово, про Наран- солнце, Сар- луна и т д ,что придумаете? :lol:

Если одмег то вполне вероятно, что заимствование из тюркских. В монгольских языках их много.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Rust сказал:

Если одмег то вполне вероятно, что заимствование из тюркских. В монгольских языках их много.

Возможно и так, но вот наш - Одмг больше похож на ср монгольский - Отмак ,а не на куманский - Екмек. Вопрос к братьям бурятам и халха, неужели у вас хлеб по другому? Наше название хлеба нам вероятно осталось от предков ср монголов. А если переняли, то от кого? Кыпчаки отпадают, у них - Екмек, казахи и кыргызы тоже, у них кажется - Нан, если калмыки у кого либо переняли то остаются только 4 тюркских народа с кем близко контактировали и смешивались - уйгуры, алтайцы, сибирские татары, ногайцы,и с башкирами вроде были контакты, осталось узнать как хлеб на их языке? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Rust сказал:

Татар прилипло к тюркам, потому-что собственно татары были тюрками по языку и происхождению. Хотя допускается, что часть татар могла стать монголоязычной. Именно поэтому термин татар стал синонимом термину тюрк. Об этом есть очень хорошая статья Благовой.

Да, судя по этнонимам племён, татары - дорбен, чаган, тугтукулйут, хойин,  врядли были тюркоязычные, этнонимы у них явно монгольские, а часть да, возможно были и тюрками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30.06.2019 в 23:18, mechenosec сказал:

У вас хлеб по другому, и Екмек не Отмак, это разные слова, по калмыцкий - Одмэг :lol:

 

Давно обсуждали этот вопрос. Калмыцкое "одмэг" (хлеб) это неприкрытый тюркизм.

 

30.06.2019 в 18:58, Rust сказал:

Кайрат, я не пойму. Что вам надоело? Слышать о том, что ваши гипотезы являются бредовыми? Они и есть бредовые. Там в словаре куманский язык, одно из ответвлений кыпчакских языков. Так что про якобы татар это мимо.

Такого бреда давно не слышал. Это вообще что-то новое в лингвистике. Все мировые ученые называют этот язык кыпчакским/куманским, ан нет, оказывается это язык татар ЧХ. Вы умеете удивлять.

 

Перестаньте наклеивать на юзеров ярлыки и переходить на личности. Никакого бреда я не вижу.

Идет нормальное обсуждение природы "КК" в виду имеющихся сомнений.

 

Еще раз повторюсь и это чрезвычайно важно!!!

Крымский информатор составителя словаря, который вероятно был тюрком, назвал христианскому миссионеру свой родной язык татарским (татарча), а не куманским (куманча) или кыпчакским (кыпчакча).

Это чрезвычайно важно! Это никакой не бред.

Это может свидетельствовать только об одном, что этот тюрк - информатор был татаром, а не куманом или кыпчаком.

А значит он был, выражаясь по вашему, мунгалом!!!

 

Куман не назвал бы свой язык татарским, равно как и кыпчак не назвал бы свой язык татарским.

Логично?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Давно обсуждали этот вопрос. Калмыцкое "одмэг" (хлеб) это неприкрытый тюркизм.

 

 

Перестаньте наклеивать на юзеров ярлыки и переходить на личности. Никакого бреда я не вижу.

Идет нормальное обсуждение природы "КК" в виду имеющихся сомнений.

 

Еще раз повторюсь и это чрезвычайно важно!!!

Крымский информатор составителя словаря, который вероятно был тюрком, назвал христианскому миссионеру свой родной язык татарским (татарча), а не куманским (куманча) или кыпчакским (кыпчакча).

Это чрезвычайно важно! Это никакой не бред.

Это может свидетельствовать только об одном, что этот тюрк - информатор был татаром, а не куманом или кыпчаком.

А значит он был, выражаясь по вашему, мунгалом!!!

 

Куман не назвал бы свой язык татарским, равно как и кыпчак не назвал бы свой язык татарским.

Логично?

 

1) Угу, может и тюркизм, только от кого переняли? У кыпчаков это - Экмек, у вас - Нан , так что сомневаюсь :D                                           2) Так ведь к тому времени многие  кыпчаки стали именоваться - татарами, джалаирами, хонгиратами, кэрэитами и т д, а также и свой родной кыпчацкий язык соответственно стали именовать - татарским, а куда деваться то? Если уж приняли этноним пришельцев - Татары ,то и язык  кыпчаков стал " татарским " .Как говорится раз уж назвался груздем, то полезай в кузов :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
30.06.2019 в 17:27, arkuk сказал:

А я о чём? Но небольшое "НО". Язык КК - всё таки язык кипчаков/половцев/куманов, где хлеб=ЕКМЕК. А язык татар ЧХ тоже тюркский, где хлеб=отмак.

 

6 часов назад, mechenosec сказал:

У кыпчаков это - Экмек

 

Не обращайте внимание на небольшие фонетические различия. Это норма для любого языка. У казахов их тьма-тьмущая. На память:

арбыз - дарбыз - қарбыз

кәндес - қандеш - қандей - қанден- кәнен - кәндек

доңғалақ - дөнгелек

и т.д. и т.п.

 

Даже в Древнетюркском словаре указано сразу 2 варианта названия хлеба -  етмäкöтмäк.

 

Фонетических вариаций в тюркских языках еще больше, на вскидку вот они:

Казахи - нан, öтпек

Гагаузы - екмек

Башкиры - икмäк.

Татары - икмäкüтмäк.

Татары Крыма - öтмек

Кумыки - етмек

Балкарцы и Карачаевцы - öтмек

Азербайджанцы - этмек

Турки - экмэк, етмек, екмек

Караимы - öтмäк

Ногайцы - öтпек

Туркмены - екмек, епмек

Хакасы - ипек

Шорцы - итпäк

 

Братья калмыки тоже решили называть хлеб не по-общемонгольски (талх), а по-тюркски (öдмг, öдмэг). :)

 

Так что один черный татарин (мунгал) в Крыму в 1303 году продиктовал христинскому миссионеру название хлеба - екмек.

А другой черный татарин (мунгал) в Армении в 1265 году продиктовал Гандзакеци название хлеба - öтмäк.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Mechenosec, а теперь живо представьте вместо тех двух татар из Крыма и Армении нас с Arkuk'ком. :)

Arkuk называет туристу из Италии казахское название коротконогой собачки - кандек, а я через несколько лет называю другому туристу из Армении - кандес.

Потом через годы кто-нибудь прочитав записки двух этих туристов решит, что информаторы были из разных народов, с разными языками. :blink:

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, АксКерБорж сказал:

Крымский информатор составителя словаря, который вероятно был тюрком, назвал христианскому миссионеру свой родной язык татарским (татарча), а не куманским (куманча) или кыпчакским (кыпчакча).

Какой крымский информатор? Термин "татарча" встречается в немецкой рукописи, она более поздняя. Словарь отражает язык куманов, поэтому он и назван куманским, а не татарским.

 Ваш фольк-термин "мунгал" мне не понятен. Были монголы ЧХ и они не были татарами. Алчи, чаган или тутулкуйтами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Не обращайте внимание на небольшие фонетические различия. Это норма для любого языка. У казахов их тьма-тьмущая. На память:

арбыз - дарбыз - қарбыз

кәндес - қандеш - қандей - қанден- кәнен - кәндек

доңғалақ - дөнгелек

и т.д. и т.п.

 

Даже в Древнетюркском словаре указано сразу 2 варианта названия хлеба -  етмäкöтмäк.

 

Фонетических вариаций в тюркских языках еще больше, на вскидку вот они:

Казахи - нан, öтпек

Гагаузы - екмек

Башкиры - икмäк.

Татары - икмäкüтмäк.

Татары Крыма - öтмек

Кумыки - етмек

Балкарцы и Карачаевцы - öтмек

Азербайджанцы - этмек

Турки - экмэк, етмек, екмек

Караимы - öтмäк

Ногайцы - öтпек

Туркмены - екмек, епмек

Хакасы - ипек

Шорцы - итпäк

 

Братья калмыки тоже решили называть хлеб не по-общемонгольски (талх), а по-тюркски (öдмг, öдмэг). :)

 

Так что один черный татарин (мунгал) в Крыму в 1303 году продиктовал христинскому миссионеру название хлеба - екмек.

А другой черный татарин (мунгал) в Армении в 1265 году продиктовал Гандзакеци название хлеба - öтмäк.

 

Где это у нас в КЗ хлеб называют «отпек»?:/

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Rust сказал:

Какой крымский информатор?

 

Как пишут знающие люди, кодекс создан в Крыму.

А значит информатором у составителя кодекса был крымчанин.

 

4 часа назад, Rust сказал:

Термин "татарча" встречается в немецкой рукописи, она более поздняя.

 

Название языка кодекса "тартарча" свидетельствует о том, что родной язык крымского информатора был татарским. В то же время родной язык информатора ни разу не называется в кодексе куманским (куманча) или кыпчакским (кыпчакча). Это может свидетельствовать только об одном, что этот тюрк - информатор был татаром, а не куманом или кыпчаком.

Тогда, а это 1303 год, современные татары татарами еще так не назывались.

 

4 часа назад, Rust сказал:

 Ваш фольк-термин "мунгал" мне не понятен. 

 

Те татары и есть мунгалы Чингизхана, монголы по вашему.

 

4 часа назад, Rust сказал:

Были монголы ЧХ и они не были татарами. 

 

Наоборот, они изначально были татарами и имели самоназвание татар, и только потом получили прозвище, политоним монголы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now