Казахский язык

[АксКерБорж 496]

2 часа назад, Rust сказал:

Специально для непонятливых - см. название словаря:

Почему не Кодекс Татарикус?

 

Да, в ваших глазах я непонятливый, а в моих - вы. Вот мои рассуждения.

 

Тюркский язык свитка называют по разному - куманский, половецкий, кыпчакский и что, всем этим названиям слепо верить?

Почему тогда глоссарий не назвали "Кодекс Половетикус" или "Кодекс Кыпчакус"?

А всё дело в том, что название "куманикус" это название на языке составителя, на латинском языке. 

 

Поэтому составитель свитка назвал тюркский язык сборника по своему, по-латински - COMANICUM.

А в самом словаре на тюркском языке свитка этот язык называется - TATARČE.

 

Понимаете разницу? 

 

[Rust 962]

Только что, АксКерБорж сказал:

Да, в ваших глазах я непонятливый, а в моих - вы. Вот мои рассуждения.

Тюркский язык свитка называют по разному - куманский, половецкий, кыпчакский и что, всем этим названиям слепо верить?

Почему тогда глоссарий не назвали "Кодекс Половетикус" или "Кодекс Кыпчакус"?

А всё дело в том, что название "куманикус" это название на языке составителя, на латинском языке. 

Поэтому составитель свитка назвал тюркский язык сборника по своему, по-латински - COMANICUM.

А в самом словаре на тюркском языке свитка этот язык называется - TATARČE.

Понимаете разницу? 

Нет не понимаю, потому-что это бред. Автор назвал свой словарь именем народа - куманикус. Так именовали именно кыпчаков. В самом словаре термин татарче - означает тюркский язык в целом.

Понимаете разницу?

[АксКерБорж 496]

15 минут назад, Rust сказал:

Нет не понимаю, потому-что это бред. Автор назвал свой словарь именем народа - куманикус. Так именовали именно кыпчаков. В самом словаре термин татарче - означает тюркский язык в целом. Понимаете разницу?

 

Не надо кидаться ярлыками. Надоело уже. Лучше отстаивайте свою (академическую) версию.

 

К изложенным выше аргументам я добавлю, что европейцы, в частности христианские миссионеры, называли всё население Золотой орды куманами, поэтому составитель словаря и назвал его по привычному для них - куманикус.

 

Но сами носители того самого языка называли свой язык татарским, а не куманским. 

 

Пловцы, кыпчаки, куманы татарами не назывались, соответственно, их язык татарским тоже не назывался.

 

[arkuk 262]

Вы говорите об одном же.  У персов - кипчак, у славян - половцы, у европы - куман.  Т.к. автор - европа, то конечно куманикус. 

Такой вопрос: почему "татар" прилипло к тюркам, если 1) татары=монголы,2) татары = третье лицо(не монголы и не тюрки). Ошибка?, или же всё таки татары=тюрки? Как думаете Рустам(не помню вашего мнения).

[АксКерБорж 496]

3 минуты назад, arkuk сказал:

Вы говорите об одном же. 

 

Нет, ув. Arkuk. К сожалению, вы и Рустам оперируете названиями народа и языка кодекса, данными им со стороны, другими народами. 

 

А я ссылаюсь на название самих носителей тюркского языка кодекса, которые называли свой язык не кыпчакским, не половецким и даже не куманским, а татарским языком!

 

[arkuk 262]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Нет, ув. Arkuk. К сожалению, вы и Рустам оперируете названиями народа и языка, данными со стороны, другими народами. 

А я ссылаюсь на название самих носителей тюркского языка кодекса, которые называли свой язык не куманским. не кыпчакским, не половецким, а татарским!

 

я запутался , объясните пожалуйста эти два поста.

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Пловцы, кыпчаки, куманы татарами не назывались, соответственно, их язык татарским тоже не назывался.

 

[arkuk 262]

Европа в первую очередь контактировала с теми кипчаками/половцами/куманами, которые бежали от татар.

[АксКерБорж 496]

5 минут назад, arkuk сказал:

я запутался , объясните пожалуйста эти два поста.

 

Я предполагаю, что язык кодекса это и есть язык татар Чингизхана, в частности, язык татарских племен в Крыму на рубеже 13 - 14 вв., где и был собран словарь в 1303 году. 

Наверно поэтому толмач Плано Карпини, команин, говорил с татарином Куюком без переводчиков.

 

[arkuk 262]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Я предполагаю, что язык кодекса это и есть язык татар Чингизхана, в частности, язык татарских племен в Крыму на рубеже 13 - 14 вв., где и был собран словарь в 1303 году. 

Наверно поэтому толмач Плано Карпини, команин, говорил с татарином Куюком без переводчиков.

 

А я о чём? Но небольшое "НО". Язык КК - всё таки язык кипчаков/половцев/куманов, где хлеб=ЕКМЕК. А язык татар ЧХ тоже тюркский, где хлеб=отмак. Одни вытеснили других, язык у тех и других -  тюркский. Их языки были почти одинаковыми, как  наш и кыргызов/ногаев/башкортов.

[АксКерБорж 496]

24 минуты назад, arkuk сказал:

Язык КК - всё таки язык кипчаков/половцев/куманов, где хлеб=ЕКМЕК. А язык татар ЧХ тоже тюркский, где хлеб=отмак. 

 

Сейчас в зал заседаний Совбеза ООН придет агатайка и наложит на ваше отмак большущее вето. 

 

[arkuk 262]

пущай хоть епитимью накладывает и предаст анафеме.

[Rust 962]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Не надо кидаться ярлыками. Надоело уже. Лучше отстаивайте свою (академическую) версию.

К изложенным выше аргументам я добавлю, что европейцы, в частности христианские миссионеры, называли всё население Золотой орды куманами, поэтому составитель словаря и назвал его по привычному для них - куманикус.

Но сами носители того самого языка называли свой язык татарским, а не куманским. 

Пловцы, кыпчаки, куманы татарами не назывались, соответственно, их язык татарским тоже не назывался.

 

Кайрат, я не пойму. Что вам надоело? Слышать о том, что ваши гипотезы являются бредовыми? Они и есть бредовые. Там в словаре куманский язык, одно из ответвлений кыпчакских языков. Так что про якобы татар это мимо.

[mechenosec 268]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Сейчас в зал заседаний Совбеза ООН придет агатайка и наложит на ваше отмак большущее вето. 

 

У вас хлеб по другому, и Екмек не Отмак, это разные слова, по калмыцкий - Одмэг,и не надо смотреть на одно слово, про Наран- солнце, Сар- луна и т д ,что придумаете? 

[mechenosec 268]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Сейчас в зал заседаний Совбеза ООН придет агатайка и наложит на ваше отмак большущее вето. 

 

 

5 часов назад, arkuk сказал:

пущай хоть епитимью накладывает и предаст анафеме.

Вас двоих , врунов  уже давно предал анафеме  

[mechenosec 268]

22 минуты назад, mechenosec сказал:

У вас хлеб по другому, и Екмек не Отмак, это разные слова, по калмыцкий - Одмэг,и не надо смотреть на одно слово, про Наран- солнце, Сар- луна и т д ,что придумаете? 

Одмэг, это специально для вас  облегчённый вариант, на самом деле - Одмг, но врядли вы прочитаете слово с тремя согласными? Бывает и с четырьмя, типа - Боднцг - картошка, кроме калмыка никто и не прочтет 

[Rust 962]

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

Не надо кидаться ярлыками. Надоело уже. Лучше отстаивайте свою (академическую) версию.

К изложенным выше аргументам я добавлю, что европейцы, в частности христианские миссионеры, называли всё население Золотой орды куманами, поэтому составитель словаря и назвал его по привычному для них - куманикус.

Но сами носители того самого языка называли свой язык татарским, а не куманским. 

Пловцы, кыпчаки, куманы татарами не назывались, соответственно, их язык татарским тоже не назывался.

Такого бреда давно не слышал. Это вообще что-то новое в лингвистике. Все мировые ученые называют этот язык кыпчакским/куманским, ан нет, оказывается это язык татар ЧХ. Вы умеете удивлять.

[Rust 962]

15 часов назад, arkuk сказал:

Вы говорите об одном же.  У персов - кипчак, у славян - половцы, у европы - куман.  Т.к. автор - европа, то конечно куманикус. 

Такой вопрос: почему "татар" прилипло к тюркам, если 1) татары=монголы,2) татары = третье лицо(не монголы и не тюрки). Ошибка?, или же всё таки татары=тюрки? Как думаете Рустам(не помню вашего мнения).

Татар прилипло к тюркам, потому-что собственно татары были тюрками по языку и происхождению. Хотя допускается, что часть татар могла стать монголоязычной. Именно поэтому термин татар стал синонимом термину тюрк. Об этом есть очень хорошая статья Благовой.

[Rust 962]

9 часов назад, mechenosec сказал:

У вас хлеб по другому, и Екмек не Отмак, это разные слова, по калмыцкий - Одмэг,и не надо смотреть на одно слово, про Наран- солнце, Сар- луна и т д ,что придумаете? 

Если одмег то вполне вероятно, что заимствование из тюркских. В монгольских языках их много.

[mechenosec 268]

13 часов назад, Rust сказал:

Если одмег то вполне вероятно, что заимствование из тюркских. В монгольских языках их много.

Возможно и так, но вот наш - Одмг больше похож на ср монгольский - Отмак ,а не на куманский - Екмек. Вопрос к братьям бурятам и халха, неужели у вас хлеб по другому? Наше название хлеба нам вероятно осталось от предков ср монголов. А если переняли, то от кого? Кыпчаки отпадают, у них - Екмек, казахи и кыргызы тоже, у них кажется - Нан, если калмыки у кого либо переняли то остаются только 4 тюркских народа с кем близко контактировали и смешивались - уйгуры, алтайцы, сибирские татары, ногайцы,и с башкирами вроде были контакты, осталось узнать как хлеб на их языке? 

[mechenosec 268]

13 часов назад, Rust сказал:

Татар прилипло к тюркам, потому-что собственно татары были тюрками по языку и происхождению. Хотя допускается, что часть татар могла стать монголоязычной. Именно поэтому термин татар стал синонимом термину тюрк. Об этом есть очень хорошая статья Благовой.

Да, судя по этнонимам племён, татары - дорбен, чаган, тугтукулйут, хойин,  врядли были тюркоязычные, этнонимы у них явно монгольские, а часть да, возможно были и тюрками.

[АксКерБорж 496]

30.06.2019 в 23:18, mechenosec сказал:

У вас хлеб по другому, и Екмек не Отмак, это разные слова, по калмыцкий - Одмэг 

 

Давно обсуждали этот вопрос. Калмыцкое "одмэг" (хлеб) это неприкрытый тюркизм.

 

30.06.2019 в 18:58, Rust сказал:

Кайрат, я не пойму. Что вам надоело? Слышать о том, что ваши гипотезы являются бредовыми? Они и есть бредовые. Там в словаре куманский язык, одно из ответвлений кыпчакских языков. Так что про якобы татар это мимо.

Такого бреда давно не слышал. Это вообще что-то новое в лингвистике. Все мировые ученые называют этот язык кыпчакским/куманским, ан нет, оказывается это язык татар ЧХ. Вы умеете удивлять.

 

Перестаньте наклеивать на юзеров ярлыки и переходить на личности. Никакого бреда я не вижу.

Идет нормальное обсуждение природы "КК" в виду имеющихся сомнений.

 

Еще раз повторюсь и это чрезвычайно важно!!!

Крымский информатор составителя словаря, который вероятно был тюрком, назвал христианскому миссионеру свой родной язык татарским (татарча), а не куманским (куманча) или кыпчакским (кыпчакча).

Это чрезвычайно важно! Это никакой не бред.

Это может свидетельствовать только об одном, что этот тюрк - информатор был татаром, а не куманом или кыпчаком.

А значит он был, выражаясь по вашему, мунгалом!!!

 

Куман не назвал бы свой язык татарским, равно как и кыпчак не назвал бы свой язык татарским.

Логично?

 

[mechenosec 268]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Давно обсуждали этот вопрос. Калмыцкое "одмэг" (хлеб) это неприкрытый тюркизм.

 

 

Перестаньте наклеивать на юзеров ярлыки и переходить на личности. Никакого бреда я не вижу.

Идет нормальное обсуждение природы "КК" в виду имеющихся сомнений.

 

Еще раз повторюсь и это чрезвычайно важно!!!

Крымский информатор составителя словаря, который вероятно был тюрком, назвал христианскому миссионеру свой родной язык татарским (татарча), а не куманским (куманча) или кыпчакским (кыпчакча).

Это чрезвычайно важно! Это никакой не бред.

Это может свидетельствовать только об одном, что этот тюрк - информатор был татаром, а не куманом или кыпчаком.

А значит он был, выражаясь по вашему, мунгалом!!!

 

Куман не назвал бы свой язык татарским, равно как и кыпчак не назвал бы свой язык татарским.

Логично?

 

1) Угу, может и тюркизм, только от кого переняли? У кыпчаков это - Экмек, у вас - Нан , так что сомневаюсь                                            2) Так ведь к тому времени многие  кыпчаки стали именоваться - татарами, джалаирами, хонгиратами, кэрэитами и т д, а также и свой родной кыпчацкий язык соответственно стали именовать - татарским, а куда деваться то? Если уж приняли этноним пришельцев - Татары ,то и язык  кыпчаков стал " татарским " .Как говорится раз уж назвался груздем, то полезай в кузов 

[АксКерБорж 496]

30.06.2019 в 17:27, arkuk сказал:

А я о чём? Но небольшое "НО". Язык КК - всё таки язык кипчаков/половцев/куманов, где хлеб=ЕКМЕК. А язык татар ЧХ тоже тюркский, где хлеб=отмак.

 

6 часов назад, mechenosec сказал:

У кыпчаков это - Экмек

 

Не обращайте внимание на небольшие фонетические различия. Это норма для любого языка. У казахов их тьма-тьмущая. На память:

арбыз - дарбыз - қарбыз

кәндес - қандеш - қандей - қанден- кәнен - кәндек

доңғалақ - дөнгелек

и т.д. и т.п.

 

Даже в Древнетюркском словаре указано сразу 2 варианта названия хлеба -  етмäк, öтмäк.

 

Фонетических вариаций в тюркских языках еще больше, на вскидку вот они:

Казахи - нан, öтпек

Гагаузы - екмек

Башкиры - икмäк.

Татары - икмäк, üтмäк.

Татары Крыма - öтмек

Кумыки - етмек

Балкарцы и Карачаевцы - öтмек

Азербайджанцы - этмек

Турки - экмэк, етмек, екмек

Караимы - öтмäк

Ногайцы - öтпек

Туркмены - екмек, епмек

Хакасы - ипек

Шорцы - итпäк

 

Братья калмыки тоже решили называть хлеб не по-общемонгольски (талх), а по-тюркски (öдмг, öдмэг). 

 

Так что один черный татарин (мунгал) в Крыму в 1303 году продиктовал христинскому миссионеру название хлеба - екмек.

А другой черный татарин (мунгал) в Армении в 1265 году продиктовал Гандзакеци название хлеба - öтмäк.

 

[АксКерБорж 496]

 

Mechenosec, а теперь живо представьте вместо тех двух татар из Крыма и Армении нас с Arkuk'ком. 

Arkuk называет туристу из Италии казахское название коротконогой собачки - кандек, а я через несколько лет называю другому туристу из Армении - кандес.

Потом через годы кто-нибудь прочитав записки двух этих туристов решит, что информаторы были из разных народов, с разными языками. 

 

[Rust 962]

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

Крымский информатор составителя словаря, который вероятно был тюрком, назвал христианскому миссионеру свой родной язык татарским (татарча), а не куманским (куманча) или кыпчакским (кыпчакча).

Какой крымский информатор? Термин "татарча" встречается в немецкой рукописи, она более поздняя. Словарь отражает язык куманов, поэтому он и назван куманским, а не татарским.

 Ваш фольк-термин "мунгал" мне не понятен. Были монголы ЧХ и они не были татарами. Алчи, чаган или тутулкуйтами.