Recommended Posts

5 минут назад, s_kair сказал:

Я изменил пост до вашего ответа. Я не особый рыбак

 

Понял.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

А что, в Алматинской области небольших щук называют как-то по другому, чем у нас? Как? Шортанчик или Шорташка? 

Или ты считаешь, что казахи Алматинской области шучку называют по-монгольски? :blink:

 

Я в Алматинской области щук не встречал. По крайней мере в реке Или и озере Балхаш.

Казахи называют мелкие особи других вид рыб по особому? Можете привести примеры, просто интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Аrсен сказал:

Я в Алматинской области щук не встречал. По крайней мере в реке Или и озере Балхаш.

 

Щука как воробей, везде есть.

 

14 минут назад, Аrсен сказал:

Казахи называют мелкие особи других вид рыб по особому? Можете привести примеры, просто интересно.

 

Навскидку:

Щука - шортан, щурёнок - шорағай.

Судак - көксерке, судачок - бершік.

Осетр - бекіре, маленький осетр - қызыл балық.

Плотва, Сорога - торта, плотвичка - шабақ.

 

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, АксКерБорж сказал:

В ответ на ваш список я могу привести гораздо больший список из языка татарских племен и самого Чингизхана, и все слова в нем будут тюркскими.

 

Может ознакомите со списком слов самого ЧХ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Rust сказал:

Может ознакомите со списком слов самого ЧХ?

 

Вы с ними давно знакомы, я не раз их показывал вам и другим. Вы лучше на мой вопрос про шурагаек ответьте.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

Да. Очень важно!

Почему тогда русское население Юго-Западной, Средней и Южной Сибири (даже непосредственные соседи монголов и бурятов) называет маленьких щук по-казахски - шурагайка, а не по-монгольски - цурхайка? ;)

 

Оказывается это казахское название используется русскими не только Сибири, но и на Урале и даже в Нижегородской области!

 

Г.У. Линдберг, А.С. Герд "Словарь названий пресноводных рыб СССР", 1972 г.:

"... Щука: Шортан, Шурага (мелк.) Урал: pеки Тавда, Сосьва, Лозьва. 

Шуругай (мелк.) Урал: pеки Тавда, Сосьва, Лозьва. 

Шуругай (мелк.) Иртыш."

 

Пруффы:

http://russkayarech.ru/files/issues/1970/5/1970-5.pdf

http://rybolovnn.ru/archive/gsc/2009/169/shuragai_na_testo/

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

Почему тогда русское население Юго-Западной, Средней и Южной Сибири (даже непосредственные соседи монголов и бурятов) называет маленьких щук по-казахски - шурагайка, а не по-монгольски - цурхайка? ;)

Потому-что заимствовали из тюркских языков, в которых это монголизм. Все проще простого. Смотрите нормальные словари.

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Оказывается это казахское название используется русскими не только Сибири, но и на Урале и даже в Нижегородской области!

 

Г.У. Линдберг, А.С. Герд "Словарь названий пресноводных рыб СССР", 1972 г.:

"... Щука: Шортан, Шурага (мелк.) Урал: pеки Тавда, Сосьва, Лозьва. 

Шуругай (мелк.) Урал: pеки Тавда, Сосьва, Лозьва. 

Шуругай (мелк.) Иртыш."

 

Пруффы:

http://russkayarech.ru/files/issues/1970/5/1970-5.pdf

http://rybolovnn.ru/archive/gsc/2009/169/shuragai_na_testo/

 

 

Лингвисты говорят, например Рассадин, среднемонгольское  - Ч ,стало - Ц, в современных халха и ойрат диалектах, а  - ДЖ ,стало  - З, было -Чагадай, стало Цагадай, джунгар- зюнгар, гаджар-газар и т д.Г и Х выпало, багатур- баатур и т д. Шурагай попало к вам от средневековых монголов, а от вас к пришедшим в Сибирь русским, вот и весь секрет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Rust сказал:

Потому-что заимствовали из тюркских языков, в которых это монголизм. Все проще простого. Смотрите нормальные словари.

 

И все же не всё так просто как вам кажется и как прописано в книжках.

Почему русские, давние соседи калмыков, не заимствовали их название цурх и не называют щурят цурками или чурками? :huh:

Почему русские, давние соседи бурятов и монгольских народов Монголии, не заимствовали их название сурхай и цурхай и не называют щурят цуркайками-суркайками?

Почему?

Почему у монгольских названий тюркский корень "чор - шор - цор - сор"?

Почему?

 

24 минуты назад, mechenosec сказал:

Шурагай попало к вам от средневековых монголов, а от вас к пришедшим в Сибирь русским, вот и весь секрет.

 

Так то были наши предки, средневековые татарские племена. Поэтому не к месту употреблять к ним и к нам слово "попало". Оно было и есть.

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

1) Щука как воробей, везде есть.

 

 

2) Навскидку:

Щука - шортан, щурёнок - шорағай.

Судак - көксерке, судачок - бершік.

Осетр - бекіре, маленький осетр - қызыл балық.

Плотва, Сорога - торта, плотвичка - шабақ.

 

1) Пиши за свой край, в реке Или и Балхаше щуки нет и не было.

2) По поводу шорагай не в курсе спорить не буду. Помнится ты раньше с пеной у рта доказывал, что в ваших края рыбу не ловили и не ели, а тут на тебе для малька щуки аж отдельное название. И в каком месте твоя правда?

По шабак сам придумал? Шабак это малек, разве нет? 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, s_kair сказал:

Знает ли остальной Казахстан слово шорағай?  

У нас не знают, точнее не слышал, не увлекался рыбалкой. 

Интересно, увидел одно слово: kira'u- frost - қырау - иней из списка средневековых монгольских слов. 

лично я вместе с "шорагай" не слышал и "носер", "лезде" и тд, и тд.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Аrсен сказал:

1) Пиши за свой край, в реке Или и Балхаше щуки нет и не было.

Про Балхаш и Или охотно верю знатному и опытному википедисту.

Но ведь кроме них у тебя на родине есть очень много других водоемов - рек (аж целое Семиречье), речушек, озер и даже Капчагайское водохранилище.

По любому щуки валом.

2 часа назад, Аrсен сказал:

2) По поводу шорагай не в курсе спорить не буду. Помнится ты раньше с пеной у рта доказывал, что в ваших края рыбу не ловили и не ели, а тут на тебе для малька щуки аж отдельное название. И в каком месте твоя правда?

Опять потекла желчь? Сколько же ее у тебя? Или в бутылочки заныкал в дни, когда она была у тебя обильной?

Во-первых, казахи не монголы и рыбу охотно едят при случае, да и ловили в разных жизненных ситуациях, это всем известно, хотя это конечно не основной вид хозяйственного уклада. 

Во-вторых, название рыб, скота, животных, растений и пр. у казахов очень древние, а потому примерять их возникновение к 17 - 20 векам глупо.

В третьих, "шорағай" это не малёк щуки, а название небольших щучек длиной от 10/15 см. до 25 см. 

 

Короче, по ходу ты в рыбалке такой же "профессор" как в вопросах региональных разновидностей казахской домбры, конских седел, женских головных уборов "ак жаулык", в особенностях неведомого тебе северо-восточного говора и обычаев.

Как говорится, всё через Google, всё через поисковики по схожим словам. Как говорится, ничего личного. :rolleyes:

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, s_kair said:

Знает ли остальной Казахстан слово шорағай?  

У нас не знают, точнее не слышал, не увлекался рыбалкой. 

Интересно, увидел одно слово: kira'u- frost - қырау - иней из списка средневековых монгольских слов. 

хяруу - это иней на монгольском.

На классик монгольском пишется qiragu а читается или произносится как кируу, хяруу в зависимости от диалекта монгольских языков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

И все же не всё так просто как вам кажется и как прописано в книжках.

Почему русские, давние соседи калмыков, не заимствовали их название цурх и не называют щурят цурками или чурками? :huh:

Почему русские, давние соседи бурятов и монгольских народов Монголии, не заимствовали их название сурхай и цурхай и не называют щурят цуркайками-суркайками?

Почему?

Почему у монгольских названий тюркский корень "чор - шор - цор - сор"?

Почему?

 

 

Так то были наши предки, средневековые татарские племена. Поэтому не к месту употреблять к ним и к нам слово "попало". Оно было и есть.

 

1) Вы не внимательно читаете посты ув Руста? Корень  - Чор не тюркский а общеалтайский, он и у манджур есть, только слово - Чурагай именно из среднемонгольского , у тюрков - Шортан.                                                          2) От небольшой части ваших предков- монголов ,попало к вашему основному пласту предков, от них к русским первопроходцам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, АксКерБорж said:

... ... ...

Почему?

Почему у монгольских названий тюркский корень "чор - шор - цор - сор"?

Почему?

 

Ха, ха, хаа :P

Как всегда юрист наш щеголяет своим исключительным знанием языков всея мира, и не дает покоя моим бедным тапочкам видавших чего не бывает на этой земле.  :lol:

Почему?

Почему у казахских названий монгольский корень "каз-, хаз-"?

Почему?

 

Потому что казахи едят конину укусив зубами "каз-, хаз-"  укусить на монгольском.  Поэтому у них слово "казы" - мясо котрого обычно зубами укусывает и едят.:D

Слово "казак, казах" - от корня монгольского слова "каз-, хаз-", потому что они обычно едят мясо которого есть должны зубами укусывая "каз-, хаз-" именно укусывая зубами. Поэтому у них название по монгольски "казак. хазах" - укусывать.

Спасибо за помощь ув. АКБ чтоб угадать одно из понятие слова которого нет смысла в казахском языке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, enhd сказал:

хяруу - это иней на монгольском.

На классик монгольском пишется qiragu а читается или произносится как кируу, хяруу в зависимости от диалекта монгольских языков.

 

Ув. маньчжуровед - сарлаговед. Вы нечаянно проафишировали очередной казахизм в монгольском языке, у нас пишется қырау, а читается қрау - иней.

 

И вообще в пользу тюркскости этого слова говорит вся тюркская/казахская общегнездовая семья с общим корнем, выражающих холод, стужу, сами убедитесь в этом (на вскидку, только те, что пришли на память):

қар - снег.

қару - морозить, обжигать морозом.

қару - отмораживать. 

қырау - иней.

 

Сомневаюсь что такие есть в монгольском языке. Наверно монгольское хяруу одиноко? 

 

Сейчас придет ув. Рустам да как вытащит свой Гроссен Бух, да как даст им нам по головам, сразу казахизм превратится в монголизм, а то и в калмыкизм или бурятизм. :D

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Аrсен said:

1) Пиши за свой край, в реке Или и Балхаше щуки нет и не было.

2) По поводу шорагай не в курсе спорить не буду. Помнится ты раньше с пеной у рта доказывал, что в ваших края рыбу не ловили и не ели, а тут на тебе для малька щуки аж отдельное название. И в каком месте твоя правда?

По шабак сам придумал? Шабак это малек, разве нет? 

Ха, ха респект.

Сейчас у АКБ появился чувство родства со своими предками средневековых монголов татаров живущих у реки Амур и озёр Далай нур и Буйр нур. И даже он прямой родственник маньчжурцев из рода Айсин-Гиоро (Керей???).

Поэтому вдруг начал признаваться любви балыкам. :D:lol::P

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, mechenosec сказал:

Чурагай именно из среднемонгольского 

 

Давненько на форум не заглядывал Povodok. Наверно обиделся на админа, я так предполагаю.  Но сейчас не об этом.

Так вот, этот ув. Валера как и я очень ярый рыбак. Он проживает по соседству не с казахами, а с бурятами и монголами и даже часто ездит на рыбалку туда. 

Но я просто уверен, что он щурят называет по-казахски - шурагайками, но не по-бурятски - сурхайками, не по халхаски - цурхайками и даже не по чингизхановски - чурагайками. :D

 

Кстати с какой стати вы приписали название "чурагай" татарам Чингизхана? Его упоминание есть в каком-то источнике? Бред какой-то.

Жду ссылки!!!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, enhd сказал:

Ха, ха, хаа :P Как всегда юрист наш щеголяет своим исключительным знанием языков всея мира, и не дает покоя моим бедным тапочкам видавших чего не бывает на этой земле.  :lol:  Поэтому у них слово "казы" - мясо котрого обычно зубами укусывает и едят.:D Слово "казак, казах" - от корня монгольского слова "каз-, хаз-", потому что они обычно едят мясо которого есть должны зубами укусывая "каз-, хаз-" именно укусывая зубами. Поэтому у них название по монгольски "казак. хазах" - укусывать.

 

5 минут назад, enhd сказал:

Ха, ха респект. Сейчас у АКБ появился чувство родства со своими предками средневековых монголов татаров живущих у реки Амур и озёр Далай нур и Буйр нур. И даже он прямой родственник маньчжурцев из рода Айсин-Гиоро (Керей???). Поэтому вдруг начал признаваться любви балыкам. :D:lol::P

 

У вас, ув. маньчжуровед, как обычно сплошной бред. Наверно даже вашим вонючим тапочкам не смешно несмотря на обилие смайликов.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, АксКерБорж said:

 

 

У вас, ув. маньчжуровед, как обычно сплошной бред. Наверно даже вашим вонючим тапочкам не смешно несмотря на обилие смайликов.

 

Верии соорри, думал что главный маньчжуроведом в этом крае являетесь именно Вы. :blink:

И подозрение что ув. АКБ есть саммарайзед количество оф юристов из солнечного города Нур-Султан. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Давненько на форум не заглядывал Povodok. Наверно обиделся на админа, я так предполагаю.  Но сейчас не об этом.

Так вот, этот ув. Валера как и я очень ярый рыбак. Он проживает по соседству не с казахами, а с бурятами и монголами и даже часто ездит на рыбалку туда. 

Но я просто уверен, что он щурят называет по-казахски - шурагайками, но не по-бурятски - сурхайками, не по халхаски - цурхайками и даже не по чингизхановски - чурагайками. :D

 

Кстати с какой стати вы приписали название "чурагай" татарам Чингизхана? Его упоминание есть в каком-то источнике?

Жду ссылки!!!

 

Охохоо :(, вы совсем не читаете что вам пишут? Внимательно прочитайте скан ув Руста, как на среднемонгольском  - Чурагай ( среднемонгольский это язык времён Чингисхана) . У казахов сохранились монголизмы, но конечно уже переделанные на тюркский лад, а это слово - Шурагай  русские первопроходцы,казаки переняли у казахов ещё на западе, на Урале ,в Бурятию они уже прибыли с этим словом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mechenosec сказал:

Охохоо :(, вы совсем не читаете что вам пишут? 

 

Ссылку дайте на письменный источник, в котором бы упоминалось якобы монгольское слово "чурагай" со значением "щука".

Этимологические словари ведь на основе письменных памятников пишутся, а не на основе современных языков.

Короче жду. Если не предъявите, то значит ерунда.

 

2 часа назад, enhd сказал:

саммарайзед количество оф юристов 

 

Что это? Не понял ваших слов на маньчжурском.

 

2 часа назад, enhd сказал:

Верии соорри, думал что главный маньчжуроведом в этом крае являетесь именно Вы. :blink:

 

Нет конечно, вы же и сами всё прекрасно знаете. Самый главный на нашем форуме маньчжуровед, сарлаговед, урянхаевед и в придачу стрекозовед - единороговед, это вы ув. Enhd. ;) Это конечно шутка, не обижайтесь, просто вы в прошлые годы были знатоком на все эти темы. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19.06.2019 в 11:36, АксКерБорж сказал:

1) Про Балхаш и Или охотно верю знатному и опытному википедисту.

Но ведь кроме них у тебя на родине есть очень много других водоемов - рек (аж челое Семиречье), речушек, озер и даже Капчагайское водохранилище.

По любому щуки валом.

2) Опять потекла желчь? Сколько же ее у тебя? Или в бутылочки заныкал?

Во-первых, казахи не монголы и рыбу охотно едят при случае, да и ловили в разных жизненных ситуациях, это всем известно, хотя это конечно не основной вид хозяйственного уклада. 

Во-вторых, название рыб, скота, животных, растений и пр. у казахов очень древние, а потому примерять их возникновение к 17 - 20 векам глупо.

В третьих, "шорағай" это не малёк щуки, а название небольших щучек длиной от 10/15 см. до 25 см. 

 

3) Короче, по ходу ты в рыбалке такой же "профессор" как в вопросах региональных разновидностей казахской домбры, конских седел, женских головных уборов "ак жаулык", в особенностях неведомого тебе северо-восточного говора и обычаев. Как говорится, всё через Google, всё через поисковики по схожим словам.

 

1) Капшагай к твоему сведению находится на реке Или.

Пиши за свое село.

2) Когда ты начнешь общаться как нормальный человек, а не истерить и переходить на личность?! 

Может быть ты перепутал с Шурегей? Зачем маленькие щучки называть по иному?

3) No cooment. Ты не раз доказывал свою некомпетентность по этим вопросам.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, enhd сказал:

Почему у казахских названий монгольский корень "каз-, хаз-"?

Почему?

 

Потому что казахи едят конину укусив зубами "каз-, хаз-"  укусить на монгольском.  Поэтому у них слово "казы" - мясо котрого обычно зубами укусывает и едят.:D

Слово "казак, казах" - от корня монгольского слова "каз-, хаз-", потому что они обычно едят мясо которого есть должны зубами укусывая "каз-, хаз-" именно укусывая зубами. Поэтому у них название по монгольски "казак. хазах" - укусывать.

Спасибо за помощь ув. АКБ чтоб угадать одно из понятие слова которого нет смысла в казахском языке.

Уважаемый enhd, иногда вы несете откровенную ахинею

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Аrсен сказал:

1) Капшагай к твоему сведению находится на реке Или. Пиши за свое село.

Ну какой же ты упрямый, прямо нехорошие ассоциации сразу на ум приходят.

И не будь занудой, это тебе не обычаи и незнакомые тебе разговорные языки искать на просторах инета, с щуками дело пустяковое, возьми да займись своим любимыми поисками, погугли и сам поймешь, что алматинский регион, как и все другие, просто кишит щуками и шурагайками.

Ах да, сеглдня же ты у нас теперь рыбак - щукарь. :lol:

1 час назад, Аrсен сказал:

2) Когда ты начнешь общаться как нормальный мужчина, а не истерить и переходить на личность словно женщина?! 

Мы, казахи в такой ситуации говорим айнаға қарап ал - посмотри в зеркало. По моему, вечно ноешь и жалуешься только ты и никто другой на форуме. Даже сейчас умудрился перевести нормальное обсуждение на свое дерьмо. Тьфу как противно.

1 час назад, Аrсен сказал:

Может быть ты перепутал с Шурегей? Зачем маленькие щучки называть по иному?

Тебе этого никогда не понять, потому что ты полон желчи и не успокоишься пока она вся не  вытечет или если тебе не помогут. Вот если бы ты был обычным дискуссантом, то я пояснил бы тебе что и как, могли бы нормально пообсуждать интересный вопрос. А так отдыхай лучше. Я не с тобой веду разговоры. Я обсуждал слово с админом Рустамом, mechenos'цем и Enhd'дом, а ты как обычно встрял в нашу беседу.

1 час назад, Аrсен сказал:

Уважаемый enhd, иногда вы несете откровенную ахинею

Если он иногда, то ты по моему постоянно.

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now