Recommended Posts

11 часов назад, Махамбет сказал:

Я даже уверен не будь монгольского нашествий то кочевнические народы и племена по раньше приобрели б нац.самосознанию. Нашествие нас с с вами отбросили 400-500 лет назад.  

Тогда была бы совсем другая нация, с другой культурой и тд

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

4 часа назад, Karaganda сказал:

Тогда была бы совсем другая нация, с другой культурой и тд

Что вы подразумываете под культурой? И сейчас же нету у нас нации, а вот этнос была б один и тот же. Так как этнос это язык. А какого будет этот этнос думаю никто не знает. Сильный или слабый. Лично я предполагаю те кипчакоязычные была б на уровне турков, если примут ислам. А если примут христианство ну если оседят, то на уровне например венгров. Но все это предположение. Но тотального проигрыша перед колонизаторами как постчингизовские кочевники уверен не было б.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Махамбет сказал:

Что вы подразумываете под культурой? И сейчас же нету у нас нации, а вот этнос была б один и тот же. Так как этнос это язык. А какого будет этот этнос думаю никто не знает. Сильный или слабый. Лично я предполагаю те кипчакоязычные была б на уровне турков, если примут ислам. А если примут христианство ну если оседят, то на уровне например венгров. Но все это предположение. Но тотального проигрыша перед колонизаторами как постчингизовские кочевники уверен не было б.

Не уверен, что был бы такой же язык, та же культура. Потомки кипчаков или канглов осартизировались бы. и до Чингиса кыпчаки кошмарили временами русские княжества, но на деле гегемонами в регионе не были

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кыпчаки народ мужественный, боевитый, но не организованный. Вряд ли они сумели бы создать единое государство "от Карпат до Алтая".

Share this post


Link to post
Share on other sites
24.04.2019 в 23:16, Махамбет сказал:

Я даже уверен не будь монгольского нашествий то кочевнические народы и племена по раньше приобрели б нац.самосознанию. Нашествие нас с с вами отбросили 400-500 лет назад.  

+ 100. Согласен, ну не на 500 лет конечно, а лет на 200 точно, Тимур ведь практически возродил Хорезм. Да внешне для вас конечно всё было более ужасным чем для монголов, множество разгромленных городов, некоторые из которых так и не возродились, множество убитого населения . Ну давайте тогда взгляните и с монгольской стороны-  для войны с Хорезмом, и вообще на всех фронтах от  Японии и Кореи до Восточной Европы было мобилизовано всё мужское население, многие из которых погибли ,или вообще остались в далёких краях в виде оккупационных войск, т е никогда не вернулись. Монгольская степь опустела, а если учитывать  огромные  людские ресурсы мусульманского востока или восточной европы ,и сравнить их с небольшим народом монголов? Вопрос ещё тот, где на самом деле был больший ущерб от нашествия ,  первые две общности очень быстро возродились благодаря колоссальным человеческим ресурсам, забыл упомянуть ещё и Китай, а монголы свой ограниченный ресурс растратили в войнах 13 в, это была короткая, но очень яркая вспышка ,которую помнит весь мир , и за которую мы спорим до сих пор.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24.04.2019 в 19:04, Karaganda сказал:

Тише, сейчас выйдет Меченосец со своей, то есть нашей кипчакским большинством

:lol:,  как признаете свою генеральную кыпчакскую линию ,культурную и языковую, клянусь сразу отстану  :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, mechenosec сказал:

Согласен, ну не на 500 лет конечно, а лет на 200 точно, Тимур ведь практически возродил Хорезм. Да внешне для вас конечно всё было более ужасным чем для монголов, множество разгромленных городов, некоторые из которых так и не возродились, множество убитого населения . Ну давайте тогда взгляните и с монгольской стороны-  для войны с Хорезмом, и вообще на всех фронтах от  Японии и Кореи до Восточной Европы было мобилизовано всё мужское население, многие из которых погибли ,или вообще остались в далёких краях в виде оккупационных войск, т е никогда не вернулись. Монгольская степь опустела, а если учитывать  огромные  людские ресурсы мусульманского востока или восточной европы ,и сравнить их с небольшим народом монголов? Вопрос ещё тот, где на самом деле был больший ущерб от нашествия ,  первые две общности очень быстро возродились благодаря колоссальным человеческим ресурсам, забыл упомянуть ещё и Китай, а монголы свой ограниченный ресурс растратили в войнах 13 в, это была короткая, но очень яркая вспышка ,которую помнит весь мир , и за которую мы спорим до сих пор.

Монгольская степь опустела.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Le_Raffine сказал:

Кыпчаки народ мужественный, боевитый, но не организованный. Вряд ли они сумели бы создать единое государство "от Карпат до Алтая".

Насчёт организации войска согласен , кыпчаки сильно уступали монголам, к примеру не было десятичной системы, а ведь у калмыков родовое  деление до сих пор сохранилось по десяткам- арванам, не у всех правда. Ну и не думаю что в мужестве и боевитости монголы уступали кому- либо ,в том числе и кыпчакам, для примеров - Калка, Ехулин, Айн-джалуд , Перван , Шайо и тд пойдёт? Во всех этих битвах монголы ведь численно уступали противникам :asker13mt:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Эфталит сказал:

Монгольская степь опустела.

Ну да, но не буквально ведь , неужели не поняли ? Было потеряно много мужчин детородного возраста, при штурме только одной вашей Бухары вроде погибло 5000 монголов, за полгода под Отраром даже и подумать страшно сколько , ну и вашими краями всё ведь не ограничивается, были ещё Кайфын, Чэнду, Рязань, Киев, Багдад, Дамаск и т д, там потерь десятки тыщ было.

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, mechenosec сказал:

:lol:,  как признаете свою генеральную кыпчакскую линию ,культурную и языковую, клянусь сразу отстану  :D

Это вопрос сложный. К примеру есть обрусевшие калмыки, в ближайшие десятилетия в России получим множество анклавов обрусевших и забывших свой язык среднеазиатов, которые во всем кроме внешности будут русскими. Значит ли это, что они есть потомки русских? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Это вопрос сложный. К примеру есть обрусевшие калмыки, в ближайшие десятилетия в России получим множество анклавов обрусевших и забывших свой язык среднеазиатов, которые во всем кроме внешности будут русскими. Значит ли это, что они есть потомки русских? :)

То что калмыки станут? Это возможно, но не факт, пока что у нас идёт возрождение, а сельские и не забывали свой язык.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Это вопрос сложный. К примеру есть обрусевшие калмыки, в ближайшие десятилетия в России получим множество анклавов обрусевших и забывших свой язык среднеазиатов, которые во всем кроме внешности будут русскими. Значит ли это, что они есть потомки русских? :)

Речь не обо всех предках ,а о большей ,основной части, а также языковой и культурной принадлежности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, mechenosec сказал:

Речь не обо всех предках ,а о большей ,основной части, а также языковой и культурной принадлежности.

А вот это не факт

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

А вот это не факт

Большинство всегда ассимилирует меньшинство, это не факт? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Большинство всегда ассимилирует меньшинство, это не факт? 

Если насчет языка- всегда говорят на языке хозяина!))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Zake сказал:

Если насчет языка- всегда говорят на языке хозяина!))

Угу, кыпчак Каир-хан наверное был хозяином Чагадаю и Угэдэю? Победившим его  :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Zake сказал:

Если насчет языка- всегда говорят на языке хозяина!))

Насчёт словарей когда ответ будет? Как и насчёт бересты :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, mechenosec сказал:

Угу, кыпчак Каир-хан наверное был хозяином Чагадаю и Угэдэю? Победившим его  :lol:

Огромная Индия заговорила на английском, пол Африки- на францзуском. При этом этих колонизаторов было мизер в количеств отношении. Др примеров кучу можно привести. 

И только средневековые монголы заговорили на языке побежденного/подневольного/истребленного народа)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, mechenosec сказал:

Угу, кыпчак Каир-хан наверное был хозяином Чагадаю и Угэдэю? Победившим его  :lol:

По факту потомки Каир-хана были хозяевами простых монголов из Юань. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Zake сказал:

Огромная Индия заговорила на английском, пол Африки- на францзуском. При этом этих колонизаторов было мизер в количеств отношении. Др примеров кучу можно привести. 

И только средневековые монголы заговорили на языке побежденного/подневольного/истребленного народа)))

Ну не надо уж так преувеличивать, прямо таки истребленного? А Тутуха, нойон Хубилая? Да и вы же есть в конце концов? Куча народов говорящих на кыпчакском языке, никто вас не истребил, как жили так и щас слава богу не исчезли. Пожалуй друг мой вам надо внимательнее  читать историю , знаете был такой народ норманны  они умудрились даже два раза поменять язык :D, сначала на французский, а позже на англо-саксонский, был такой германский народ - Франки , их  конунг - Хлодвиг, и стали они  с завоёванными  галлами одним народом- Французами, а конунги стали Людовиками, наконец был такой тюркский  хан Аспарух со своими булгарами ,и щас они славяне :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

По факту потомки Каир-хана были хозяевами простых монголов из Юань. :D

А хозяином Хубилая он не был? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Zake сказал:

Огромная Индия заговорила на английском, пол Африки- на францзуском. При этом этих колонизаторов было мизер в количеств отношении. Др примеров кучу можно привести. 

И только средневековые монголы заговорили на языке побежденного/подневольного/истребленного народа)))

 

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Ну не надо уж так преувеличивать, прямо таки истребленного? А Тутуха, нойон Хубилая? Да и вы же есть в конце концов? Куча народов говорящих на кыпчакском языке, никто вас не истребил, как жили так и щас слава богу не исчезли. Пожалуй друг мой вам надо внимательнее  читать историю , знаете был такой народ норманны  они умудрились даже два раза поменять язык :D, сначала на французский, а позже на англо-саксонский, был такой германский народ - Франки , их  конунг - Хлодвиг, и стали они  с завоёванными  галлами одним народом- Французами, а конунги стали Людовиками, наконец был такой тюркский  хан Аспарух со своими булгарами ,и щас они славяне :D

Так что : Масса сила ,масса мощь, в смысле количество :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

 

Так что : Масса сила ,масса мощь, в смысле количество :)

Индийцам скажите это)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Zake сказал:

Индийцам скажите это)))

А с индийцами то что не так ? Подумаешь англичане язык навязали! Ну так они ведь не монголы -барласы,  которые как и норманны умудрились опять же дважды поменять язык! Сначала с монгольского на тюркский ,а потом на - Хинди? Или что там у них?  :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Zake сказал:

Индийцам скажите это)))

Индийцы не забыли свой язык, им просто выгоден и удобен английский.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now