Рекомендованные сообщения

При чём тут монголы???



Это отдельный вопрос (почему и с чем это связано), но то, что у них полностью отсутствуют слова с начальным звуком "й", а наблюдается "джеканье" (со специфическим чередованием звуков "ж" и/или "з" в начале слов) это факт. Думаю братья монголы подтвердят и приведут свои примеры.

Вот некоторые из них (для сравнения в скобках казахские):

Жил - год (жыл - год)
Жигшил - презрение, ненависть - (жек көру - презирать, ненавидеть)
Жимс - ягода (жеміс - фрукты)
Жинтүү - подушка (жүн - пух)
Жолоо - уздечка (жүген - уздечка)
Жолооч - водитель, путеводитель (жол - дорога, путь)
Жуулчдын - мотель (то же)
Жуулчин - туристский (то же)
Жороо - иноходец (жорға - иноходец)
Жудо - Дзю-до (более других показывает джеканье)

Зам - дорога, путь (жам - путь, уст., тоже яркий пример "джеканья, т.к. "монголо-татарское" йам/ям)

Зардап - расход, трата (зардап шегу - вред, убыток)
Зарлиг - указ (жарлык - указ, тоже яркий пример "джеканья, т.к. "монголо-татарское" йарлык/ярлык)
Засаг - правило (жасак - военный отряд, ополчение, тоже яркий пример "джеканья, т.к. "монголо-татарское" йасак/яса)
и т.д. и т.п. Изменено пользователем АксКерБорж

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
'UTF-8')); echo $sape->return_teasers_block(366525); ?>

Жудо - Дзю-до (более других показывает джеканье)

Вы слышали, как японцы произносят «дзюдо»? :)

В монгольском ведь, насколько я знаю, нет мягкого «дзь», да и «дж» неплохо подходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"БИЫЛ". Именно в одном только этом слове из всего языка выпал звук "дьж".

Скорее это слово говорит что когда-то казахский был йокающим, и оно сохранилось в этом слове.

Также как бүгін показывает что бұл из бұ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вряд ли у всех племен, вошедших в состав казахов, был йокающий. Одно слово еще не признак. Прошу Вас посмотреть на сей счет мои соображения (на 3 сообщения ранее Вашего).

Бұл и бұ - оба используются равноправно (небольшой пример из русского: чтобы и чтоб).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

D'Ohsson пишет, что столкновение между меркитами и татаро-монголами произошло на реке Джэм (в "Юань-ши"— Чжань).

/Г.Е.Гржимайло. Западная … Гл.7 с.11/

Кстати она до сих пор так называется казахами "Жем" (по-русски Эмба).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скорее это слово говорит что когда-то казахский был йокающим, и оно сохранилось в этом слове.

Также как бүгін показывает что бұл из бұ.

подозреваю,что йокающим был не казахский, а кипчакский)) литературный казахский сложился ведь не так давно, разве нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

подозреваю,что йокающим был не казахский, а кипчакский

Тоже наталкивался на такое, достаточно посмотреть КК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

подозреваю,что йокающим был не казахский, а кипчакский)) литературный казахский сложился ведь не так давно, разве нет?

подозреваю, что печенежский был йокающим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тоже наталкивался на такое, достаточно посмотреть КК.

Кто может запостить "Кодекс Куманикус" или где его можно посмотреть в полном изложении? Было бы очень хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

подозреваю, что печенежский был йокающим

гагаузы йокают? ногаи йокают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

гагаузы йокают? ногаи йокают.

Гагаузы йокают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

См: йокающих, жокающих и прочих в этой теме пост № 13:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4042-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d0%ba/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это отдельный вопрос (почему и с чем это связано), но то, что у них полностью отсутствуют слова с начальным звуком "й", а наблюдается "джеканье" (со специфическим чередованием звуков "ж" и/или "з" в начале слов) это факт. Думаю братья монголы подтвердят и приведут свои примеры.

междометья подойдут? "йах!" возглас восклицания, что-то вроде "ой". :rolleyes: кавказские народы переняли его у нас в форме "вах!" :) может, в Казахстане говорят "жах!"? шучу :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это шалость, а постинг следовало бы прочесть. Хотя бывает и русское "трах"! :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы подросток?

45 - в некотором роде тоже пубертатный возраст...

Насчет йоканья и джеканья монголов - в монгольском и йокают и джекают одновременно, такого разделения четкого как в тюркских, нету.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу не лезть в мои данные, займитесь лучше собой, у вас еще много чего не в порядке, далеко и ходить не надо.

Опять как обычно своим троллингом провоцируете и портите нормальную дискуссию, нормальные темы и вопросы.

А потому желания дискутировать с вами нет.

Лучше бы поработали над тем, как запостить на форум "Кодекс Куманикус", был бы какой-то толк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно ли что фонетические изменения в казахском произошли под влиянием монголов? Переходы й, ч, ш > ж, ш, с. А также л, н в суффиксах в д/т?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Под влиянием каких монголов? А может татар? Татаро-монголов с каким языком, близкого к тюркским или халха? Надо сперва с этим определиться по-моему.

Так, языку карлуков, а также ряду "монгольских" племен (найманы, кереи, онгуты, меркиты) были присущи переходы "ж" и "ш", что мы видим в казахском.

Нынешним монгольским только "з" вместо "й/ж" и "ц" вместо "ч/ш".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Под влиянием каких монголов? А может татар? Татаро-монголов с каким языком, близкого к тюркским или халха? Надо сперва с этим определиться по-моему.

Так, языку карлуков, а также ряду "монгольских" племен (найманы, кереи, онгуты, меркиты) были присущи переходы "ж" и "ш", что мы видим в казахском.

Нынешним монгольским только "з" вместо "й/ж" и "ц" вместо "ч/ш".

под монгольским Вы имеете ввиду только халхасский диалект.

Но большинство монголов не цокают и зокают. Они таки говорят нахачу аха, хайрчаг, чаган, чахар, чэчэг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но ведь как-то уже подтверждали, что халха - это 80% всей Монголии. Или Вы о бурятах и АРВМ-ских?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но ведь как-то уже подтверждали, что халха - это 80% всей Монголии. Или Вы о бурятах и АРВМ-ских?

Большинство монголов все-таки в АРВМ, Ганьсу, Цинхае, Синьцзяне проживает. Короче, в Китае.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большинство монголов все-таки в АРВМ, Ганьсу, Цинхае, Синьцзяне проживает. Короче, в Китае.

Вот и нашел АКБ недостающее звено между "фальшивыми монголами"-халха и "настоящими монголами"-казахами. :lol::lol::lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

междометья подойдут? "йах!" возглас восклицания, что-то вроде "ой". :rolleyes: кавказские народы переняли его у нас в форме "вах!" :) может, в Казахстане говорят "жах!"? шучу :)

Казахи говорят "паh!".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас