Recommended Posts

1 минуту назад, Махамбет сказал:

Я уверен что он изначально не знал татарского языка и его отец не является верующим. Это те русскоязычные которые недавно перешедший в ислам.

Какая разница? Факт в том, что он татарин и мусульманин, но не знает языка. Вот вам и национальная идентичность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Samtat сказал:

С одной стороны верно, но с другой и язык важен в данном вопросе. У нас к примеру есть категория молодых людей глубокорелигиозных, но не знающих родной язык. В больших городах, к примеру в Казани у меня есть один дальний родственник такого плана. Не знаю, может уже подучил язык.

Валиханов  говоря о татарском образовании писал, что татары благодаря исламу утратили свои обычаи традиции и большую часть народных преданий и сокрушался о том, что это произойдет и с казахами. Но по факту, думаю и вам и нам в итоге ислам и помог не ассимилироваться.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Nurbek сказал:

Какая разница? Факт в том, что он татарин и мусульманин, но не знает языка. Вот вам и национальная идентичность.

А он не татарин тогда если не знает татарского. Вера не национальность.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Махамбет сказал:

Я уверен что он изначально не знал татарского языка и его отец не является верующим. Это те русскоязычные которые недавно перешедший в ислам

Не знаю каким был его отец. Но с нашей стороны, стороны невесты родители -это  татары , владеющие языком очень хорошо и в религии крепки. И они не стали связывать себя с не татарской семьёй.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Махамбет сказал:

А он не татарин тогда если не знает татарского. Вера не национальность.

Я ожидал такого ответа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Валиханов  говоря о татарском образовании писал, что татары благодаря исламу утратили свои обычаи традиции и большую часть народных преданий и сокрушался о том, что это произойдет и с казахами. Но по факту, думаю и вам и нам в итоге ислам и помог не ассимилироваться.

Ислам очень сильно помог нашим предкам сохраниться,в том числе сохранить свою нац. идентичность в РИ. Но вот советский период сделал то, что не смогла сделать царская россия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Татарский язык в городах РТ уступает русскому. Это факт. Основное население живет в городах. Села и деревни по-тихоньку умирают. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Махамбет сказал:

Я уверен что он изначально не знал татарского языка и его отец не является верующим. Это те русскоязычные которые недавно перешедший в ислам.

Читал что у татар есть кряшены, монголы не хотевшие принимать ислам, возможно он из них ,там была замятня из-за этого. Вроде даже царь Годунов из них, да там куча дворян, всех не помню, Шереметевы? Кажется, Суворов тоже, давно читал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Samtat сказал:

Ислам очень сильно помог нашим предкам сохраниться,в том числе сохранить свою нац. идентичность в РИ. Но вот советский период сделал то, что не смогла сделать царская россия.

Преуспевали советы от того что уничжтожали аристократов, всяких духовных людей. Это слабость сословного народа, аристократы и феодалы это ядро этноса. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Samtat сказал:

Не знаю каким был его отец. Но с нашей стороны, стороны невесты родители -это  татары , владеющие языком очень хорошо и в религии крепки. И они не стали связывать себя с не татарской семьёй.

Если знает татарского татар, если нет то не татар, в чем проблема то.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Махамбет сказал:

А он не татарин тогда если не знает татарского. Вера не национальность.

Но ещё парадокс в том, что татарская идентичность у многих кто не знает язык бывает выше  у тех, кто владеет языком.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Samtat сказал:

Но ещё парадокс в том, что татарская идентичность у многих кто не знает язык бывает выше  у тех, кто владеет языком.

Это заблуждение. Просто в нашем постсовете русскоязычные в вверхах, а носители деревенского языка(татарский,казахский) в аутсайдерах. Здесь в КЗ конкретно видно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Махамбет сказал:

Преуспевали советы от того что уничжтожали аристократов, всяких духовных людей

В условиях индустриализации страны, многие жители деревень потянулись в города. А там не смогли создать свою языковую доминанту. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Samtat сказал:

Татарский язык в городах РТ уступает русскому. Это факт. Основное население живет в городах. Села и деревни по-тихоньку умирают. 

Боюсь похоже как у нас.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Samtat сказал:

В условиях индустриализации страны, многие жители деревень потянулись в города. А там не смогли создать свою языковую доминанту. 

А во времена РИ в Казане тоже татары массово обрусевали?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Samtat сказал:

В условиях индустриализации страны, многие жители деревень потянулись в города. А там не смогли создать свою языковую доминанту. 

Отчасти согласен. Нам нужны свой татароязычные, казахоязычные города. Нация у кого были свои города преуспевали в прогрессе. А у нас они практический русские.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Махамбет сказал:

А во времена РИ в Казане тоже татары массово обрусевали?

Нет. В основном некоторая часть аристократии, которая крестилась и постепенно ассимилировалась. Потому, что жили отдельно, по-русски :слободой. По-современному: татарским кварталом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Махамбет сказал:

Это заблуждение.

Но тем  не менее это так. Язык утрачен , а идентичность сохраняется. Такие примеры существуют : польско-литовские татары. Религия есть, идентичность имеется, а языка нет. И поймите меня правильно такой перспективы  я свою народу не хочу. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, mechenosec сказал:

Не согласен , вы уже давно в исламе, но в арабов не превратились, и врядли превратитесь, как и у нас полно тибетских имён ,но тибетцами мы не стали. Религия даёт вам возможность остаться самим собой, у нас пожалуй нет, у нас нет таких строгостей, и ....

Вся северная Африка и большая часть ближнего востока арабизировалась. 

Копты же нацменьшинство, в Египте одни арабы живут с арабским самосознанием. Если что готовы объединиться с другими арабами в одну страну

Ислам это не только вера, это целый пласт культуры, в том числе и язык. Это очень опасная штука 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Samtat сказал:

Но тем  не менее это так. Язык утрачен , а идентичность сохраняется. Такие примеры существуют : польско-литовские татары. Религия есть, идентичность имеется, а языка нет. И поймите меня правильно такой перспективы  я свою народу не хочу. 

Я не говорю что все татароязычные патриоты, а говорю из среди татароязычных выходить значимые личности для татар. Ну а потом если сравнить польско литовских с финских татарами?

Кстати польско литовские это разве не ногайцы? Один ногаец утверждал меня что они то знают что они потомки ногайцев

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, RedTriangle сказал:

Вся северная Африка и большая часть ближнего востока арабизировалась. 

Копты же нацменьшинство, в Египте одни арабы живут с арабским самосознанием. Если что готовы объединиться с другими арабами в одну страну

Ислам это не только вера, это целый пласт культуры, в том числе и язык. Это очень опасная штука 

А берберы? В те времена в северной африке господствовали вандалы и мало кто жили там.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Махамбет сказал:

Ну а потом если сравнить польско литовских с финских татарами?

Финские , если не ошибаюсь , заселились в 19 веке. И они выходцы из Поволжья.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Махамбет сказал:

Кстати польско литовские это разве не ногайцы? Один ногаец утверждал меня что они то знают что они потомки ногайцев

На сколько знаю свою предисторию они связывают с Тохтамышем и Крымским ханством.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Махамбет сказал:

А берберы? В те времена в северной африке господствовали вандалы и мало кто жили там.

Арабы смогли навязать другим людям что они тоже арабы? Смогли

От Ирака до Марокко одни арабы живут и говорят на арабском, и везде ляля о том что Ислам не угрожает культуре. Будто тысячелетиями там не было других цивилизации и людей с другим языком. 

Поддержка своей культуры и поддержка Ислама противоречат друг-другу. Потому что Ислам и есть культура.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Samtat сказал:

Финские , если не ошибаюсь , заселились в 19 веке. И они выходцы из Поволжья.

Из Вики:  Предки финских татар были торговцами и коммерсантами родом из татарских деревень Сергачского региона Нижегородской губернии, которые осели в Финляндии между 1870 и 1920 годами после того, как возникли политические препятствия, сделавшие невозможными торговые и деловые поездки в Финляндию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now