Recommended Posts

11 минут назад, s_kair сказал:

Интересно, прочитал, что bina/bino арабизм, а ғимарат чей? Вроде бы, тоже арабизм

ғимарат тоже арабизм. https://ru.glosbe.com/ar/ru/عمارة

там есть транскрипция ʔʼi'maːra;

Share this post


Link to post
Share on other sites

5 минут назад, mechenosec сказал:

не бывает чистых языков

не бывает, но надо к этому стремиться ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Nurbek сказал:

не бывает, но надо к этому стремиться ;)

Тогда этот чистый язык будет ? чистым - карлукским? Канглийским, тюркютским, кыпчацким? Но он ведь уже не будет казахским ? Не так? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, mechenosec сказал:

Тогда этот чистый язык будет ? чистым - карлукским? Канглийским, тюркютским, кыпчацким? Но он ведь уже не будет казахским ? Не так? 

Я же не говорю, что надо вообще все арабизмы и персизмы убрать. Я только за то, чтобы их не становилось больше, чем есть сейчас.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Nurbek сказал:

Я же не говорю, что надо вообще все арабизмы и персизмы убрать. Я только за то, чтобы их не становилось больше, чем есть сейчас.

Думаю это неизбежно, арабизмов, англицизмов ,китаизмов, индизмов у вас будет больше со временем, возможно только арабизмы наоборот спасут вашу идентичность через религию, ну раз перешли на латиницу, то по крайней мере ваши следующие поколения избавятся от русизмов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Rust сказал:

Российские казахи, например алтайские, казахскому языку любого казахстанца научат. Так что это не показатель.

Я сужу по астраханскими, там люди моложе 40 лет уже не владеют языком должным образом, хотя там живут говорят от 100 до 150 тысяч. Думаю и омские недалеко ушли. И если алтайские не забыли то хорошо конечно, но научит любого казахстанца вряд ли. Не все здесь забыли.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, mechenosec сказал:

возможно только арабизмы наоборот спасут вашу идентичность через религию

а вот это уже смешно. Так и представляется мне картина: толпа народу и все кричат, мы хотим идентичности! А им в ответ: тогда вам нужно завести в язык больше арабизмов:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Махамбет сказал:

Я сужу по астраханскими, там люди моложе 40 лет уже не владеют языком должным образом, хотя там живут говорят от 100 до 150 тысяч. Думаю и омские недалеко ушли. И если алтайские не забыли то хорошо конечно, но научит любого казахстанца вряд ли. Не все здесь забыли.

В самой Астраханской области часто бывали? Там по разному 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Nurbek сказал:

а вот это уже смешно. Так и предтсавляется мне картина: толпа народу и все кричат, мы хотим идентичности! А им в ответ: тогда вам нужно завести в язык больше арабизмов:lol:

Не, совсем не смешно, ислам по моему способствует сохранению традиций, а ислам это именно арабский. Посмотрите на современных христиан или буддистов, у них повсеместный отход от традиций и культуры, и языка в том числе. Вы лучше храните свой язык и традиции, религия вас дисциплинирует, ну это такой мой субъективный взгляд, даже в Европе и Америке вы не ассимилируетесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Zake сказал:

В самой Астраханской области часто бывали? Там по разному 

Не бывал, но немало встречал людей из астрахана. Один парадокс, я как то разговаривал одним ростовским обрусевшим казахом через интернет, парень, он говорил что для них астраханские эталон казахство. Тамошные, ростовские казахи по его словам полностью обрусели живут гдето 3-4 тысяч.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Не, совсем не смешно, ислам по моему способствует сохранению традиций, а ислам это именно арабский. Посмотрите на современных христиан или буддистов, у них повсеместный отход от традиций и культуры, и языка в том числе. Вы лучше храните свой язык и традиции, религия вас дисциплинирует, ну это такой мой субъективный взгляд, даже в Европе и Америке вы не ассимилируетесь.

Ну тут палка о двух концах. С одной стороны ислам не дает казахам ассимилироваться в русских, с другой стороны он их потихоньку ассимилирует в арабов.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, mechenosec сказал:

Не, совсем не смешно, ислам по моему способствует сохранению традиций, а ислам это именно арабский. Посмотрите на современных христиан или буддистов, у них повсеместный отход от традиций и культуры, и языка в том числе. Вы лучше храните свой язык и традиции, религия вас дисциплинирует, ну это такой мой субъективный взгляд, даже в Европе и Америке вы не ассимилируетесь.

Конечно те кто соблюдает исламские каноны, то трудно ассимилировать. Как говорил З.Валиди колонизаторы нападает на две вещи: на язык и на веру.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Nurbek сказал:

Ну тут палка о двух концах. С одной стороны ислам не дает казахам ассимилироваться в русских, с другой стороны он их потихоньку ассимилирует в арабов.

Не согласен. Идентичность это язык. Потерявь язык ты уже ассимилирован кем б себя не считал. Вера не ассимиляция.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, mechenosec сказал:

Посмотрите на современных христиан или буддистов, у них повсеместный отход от традиций и культуры, и языка в том числе.

Приведите пример христианского народа, который отходит от своего языка. Мне что-то на ум ничего не приходит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Nurbek сказал:

Ну тут палка о двух концах. С одной стороны ислам не дает казахам ассимилироваться в русских, с другой стороны он их потихоньку ассимилирует в арабов.

Не согласен , вы уже давно в исламе, но в арабов не превратились, и врядли превратитесь, как и у нас полно тибетских имён ,но тибетцами мы не стали. Религия даёт вам возможность остаться самим собой, у нас пожалуй нет, у нас нет таких строгостей, и ....

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Nurbek сказал:

Приведите пример христианского народа, который отходит от своего языка. Мне что-то на ум ничего не приходит.

Немцы и эстонцы в России.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, mechenosec сказал:

Немцы и эстонцы в России.

Это не показатель, россиские казахи тоже перешли на повседневный русский язык. Дело в соблюдении, если не соблюдаешь то и потеряешь нац.иммунитет, ведь многое в народе, религия, культуре основано в основном на религий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Махамбет сказал:

Конечно те кто соблюдает исламские каноны, то трудно ассимилировать. Как говорил З.Валиди колонизаторы нападает на две вещи: на язык и на веру.

Это и имел ввиду , именно ислам и спас вас в 13 в, тогда ведь досталось не только Дэшту, но и самому халифу, но ведь вы  уже побежденные силой оружия , смогли победить силой идеологии , и в 20в он спас вас. Я не муслим, но и не христианин , просто стараюсь рассуждать объективно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Махамбет сказал:

Конечно те кто соблюдает исламские каноны, то трудно ассимилировать. Как говорил З.Валиди колонизаторы нападает на две вещи: на язык и на веру.

С одной стороны верно, но с другой и язык важен в данном вопросе. У нас к примеру есть категория молодых людей глубокорелигиозных, но не знающих родной язык. В больших городах, к примеру в Казани у меня есть один дальний родственник такого плана. Не знаю, может уже подучил язык.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Махамбет сказал:

Это не показатель, россиские казахи тоже перешли на повседневный русский язык. Дело в соблюдении, если не соблюдаешь то и потеряешь нац.иммунитет, ведь многое в народе, религия, культуре основано в основном на религий.

Вы же в курсе, что в исламе есть конину это макрух - нежелательное действие. Если в будущем религиозных казахов станет больше, они войдут в правительство и поменяют конституцию. Вместо конституции будет закон шариата, конину кушать запретят. Это ли не потеря национальной идентичности?

  • Одобряю 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Махамбет сказал:

Это не показатель, россиские казахи тоже перешли на повседневный русский язык. Дело в соблюдении, если не соблюдаешь то и потеряешь нац.иммунитет, ведь многое в народе, религия, культуре основано в основном на религий.

Это неправда, последний раз был в Казахстане в 1990, там все говорили на казахском, помню ещё в столовой возмущались: Калмак? А почему на казахском не говоришь? Меня и моего друга астраханского калмыка это рассмешило :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Samtat сказал:

С одной стороны верно, но с другой язык важнее в данном вопросе. У нас к примеру есть категория молодых людей глубокорелигиозных, но не знающих родной язык. В больших городах, к примеру в Казани у меня есть один дальний родственник такого плана. Не знаю, может уже подучил язык.

Очень верное замечание. Мусульмане по своей сути интернационалисты и язык для них не имеет большого значения.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Samtat сказал:

С одной стороны верно, но с другой и язык важен в данном вопросе. У нас к примеру есть категория молодых людей глубокорелигиозных, но не знающих родной язык. В больших городах, к примеру в Казани у меня есть один дальний родственник такого плана. Не знаю, может уже подучил язык.

Я уверен что он изначально не знал татарского языка и его отец не является верующим. Это те русскоязычные которые недавно перешедший в ислам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Очень верное замечание. 

Я там чуть подправил свой пост. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Nurbek сказал:

Вы же в курсе, что в исламе есть конину это макрух - нежелательное действие. Если в будущем религиозных казахов станет больше, они войдут в правительство и поменяют конституцию. Вместо конституции будет закон шариата, конину кушать запретят. Это ли не потеря национальной идентичности?

Вроде тут это уже обсуждалось, вы видно не разбираетесь? Муслимам можно есть конину.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now