RedTriangle 252 Posted October 6, 2018 56 минут назад, Karaganda сказал: Учитель всегда был мугалим у нас, иногда тате, ага (в сельской местности) Во во, у нас учитель всегда мугалим(мужчины не исключение) При переезде в Алматинскую область немного сложно было перейти на апай и агай(как будто с родственниками разговариваешь) Share this post Link to post Share on other sites
кылышбай 703 Posted October 7, 2018 04.10.2018 в 18:42, кылышбай сказал: некоторые элементы лексики тамдынских казахов, которые отличаются от ташкентских (из личного опыта, те, которые успел заметить): Русский Таш. обл. Тамд. р-он за мной арқамнан ізімнен чайник шәугім баспа полотенце шашық сүлгі полотенце столовое шашық майлық брат көке аға дядя баба ата тетя, сестра әпше апа мама апа, мама мама папа тәте папа, көке в одиночку жалғыз жаңғыз ветер самал самал, шамал тепло ыстық ыссы черный чай қара шәй қызыл шәй чай с молоком сүтпен шәй қарашәй арбуз дарбыз қарбыз урюк, абрикос өрік зардалы но: еда ауқат ауқат + маленький титтай кіттай Share this post Link to post Share on other sites
кылышбай 703 Posted October 7, 2018 у кого используют дәу-большой, титтай-маленький? Share this post Link to post Share on other sites
Аrсен 312 Posted October 7, 2018 52 минуты назад, кылышбай сказал: + маленький титтай кіттай у нас обе формы встречаются только - титтей, а не титтай и куттай, а не киттай Share this post Link to post Share on other sites
кылышбай 703 Posted October 7, 2018 знаю еще что на западе аналог нашего дәу это нән) Share this post Link to post Share on other sites
arkuk 262 Posted October 7, 2018 2 часа назад, кылышбай сказал: + маленький титтай кіттай Курттай/куттай. Share this post Link to post Share on other sites
arkuk 262 Posted October 7, 2018 2 часа назад, кылышбай сказал: у кого используют дәу-большой, титтай-маленький? улькен. про дау - запутался, либо с детства либо с 90-х. Share this post Link to post Share on other sites
arkuk 262 Posted October 7, 2018 34 минуты назад, кылышбай сказал: знаю еще что на западе аналог нашего дәу это нән) точно, про нән совсем забыл. у нас именно НӘН. дәу - пришедший. Share this post Link to post Share on other sites
Nurbek 114 Posted October 7, 2018 7 часов назад, кылышбай сказал: у кого используют дәу-большой, титтай-маленький? У нас на севере вместо титтей говорят биттей, точнее произносят как бітти. Например бітти бала. Share this post Link to post Share on other sites
Nurbek 114 Posted October 7, 2018 16.11.2010 в 16:53, Karakurt сказал: Итак, лингвистика считает что первичен начальный й-, в который совпали несколько алтайских фонем, в том числе и ж (как кырг.). Но факультативно мог произноситься и ж, таким образом это явление очень древнее. Т.е. вряд ли тут можно видеть какое-либо монг. влияние. Но казахский переход ш>с, по моему мнению, обязан монголам. Тюркские заимствования в монгольском показывают данный переход, вспомним хотя бы улуш>улус. Переход же ч>ш, как мне кажется довольно поздний и вряд ли связан с монголами. Подниму опять старую тему первичности начального й- в тюркских языках. Если учитывать не только данные лингвистики, но и исторические данные, то как известно тюркоговорящие народы двигались с Востока на Запад. По географии это получается обширная область между Якутией на севере, Внутренней Монголией на Юге и Алтаем чуть западнее. При этом предки современных чувашей ушли далеко на северо-запад, а предки современных турков далеко на юго-запад. Так вот, если взять чувашский и сравнить его сначала с языками тюрков Сибири, а потом постепенно двигаться на юго-запад, то мы наблюдаем такую картину по фонетике: чувашский, якутский, тувинский, хакасский, киргизский, казахский, ногайский, узбекский, турецкий çăлтар, сулус, сылдыс, чылтыс, жылдыз, жұлдыз, юлдыз, юлдуз, yıldız. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Karakurt 7 Posted October 8, 2018 Йоканье, возможно, от древних уйгур, которые жили на востоке. Или огузов? Вполне возможно, что празвук был неким дь или гь, а й это упрощение, таким образом, как й, так и дж оба одинаково древние варианты. Share this post Link to post Share on other sites
кылышбай 703 Posted October 8, 2018 фонетика всегда развивается в сторону упрощения. поэтому возможно было сначало жоканье а потом йоканье. тот же ногайский это йокающий казахский. а каракалпакский йокает лишь частично Share this post Link to post Share on other sites
кылышбай 703 Posted October 8, 2018 ув. Samtat выкладывал работу сов. историков про жоканье в Зап. Тюркском каганате. точно не помню но кажется тогда уже у западных тюрков было жоканье и поэтому в вост. источниках упоминается титул джабгу а не ябгу. что типа того, точно уже не помню Share this post Link to post Share on other sites
Karakurt 7 Posted October 8, 2018 Предположение Радлова? Джабгу есть упоминание у арабов, но это мало. Share this post Link to post Share on other sites
RedTriangle 252 Posted October 8, 2018 10 часов назад, Nurbek сказал: У нас на севере вместо титтей говорят биттей, точнее произносят как бітти. Например бітти бала. 16 часов назад, arkuk сказал: Курттай/куттай. 18 часов назад, кылышбай сказал: у кого используют дәу-большой, титтай-маленький? Видмо кіттәй это от переходного куттай, что от слова құрттай(как червь) как и намекает юзер Аркук А бітти от слова биттей(как вошь). Кстати у нас тоже на востоке тоже бітти(большой -- дәу) 1 Share this post Link to post Share on other sites
кылышбай 703 Posted October 8, 2018 1 час назад, RedTriangle сказал: А бітти от слова биттей(как вошь). Кстати у нас тоже на востоке тоже бітти(большой -- дәу) биттей у нас тоже есть а вот бітти не слышал Share this post Link to post Share on other sites
Nurbek 114 Posted October 8, 2018 4 часа назад, Karakurt сказал: Йоканье, возможно, от древних уйгур, которые жили на востоке. Или огузов? Я думаю от огузов. Например башкирский язык является по типу кипчакским, но испытал влияние огузских языков. Видимо поэтому в южном диалекте башкирского йокают, а в восточном жокают. https://ru.wikipedia.org/wiki/Башкирский_язык#Диалекты Share this post Link to post Share on other sites
Karakurt 7 Posted October 8, 2018 В чем влияние огузов? Share this post Link to post Share on other sites
Rust 964 Posted October 8, 2018 По Кашгари и огузы и кыпчаки использовали "дж": Цитата "Кыпчаки, так же как и огузы, йа в начале слова заменяют на алиф и джим в начале имен и глаголов..." Есть интересная статья Д.М. Насилова, он пишет, что так называемые "ближние" (по Кашгари) кыпчаки изначально были в огузской группе племен и соответственно язык был такой-же, позднее, в конце 8-начале 10 веков они вошли в состав кимакского союза, где были "дальние" кыпчаки и йемеки. Насилов Д.М. Кыпчаки у Махмуда Кашгарского // Тюркологический сборник, 2007-2008. - М.: 2009, С.284-293. Share this post Link to post Share on other sites
arkuk 262 Posted October 8, 2018 7 часов назад, RedTriangle сказал: Видмо кіттәй это от переходного куттай, что от слова құрттай(как червь) как и намекает юзер Аркук А бітти от слова биттей(как вошь). Кстати у нас тоже на востоке тоже бітти(большой -- дәу) Всё правильно, ув. Красный треугольник. Как червяк, как вошь. А ещё у нас говорят - " өзі бір жапырақ" - " сам с лепесток", т.е. маленький, малюсенький ( можно как "божий одуванчик"). Я не намекаю, я констатирую. Share this post Link to post Share on other sites
RedTriangle 252 Posted October 8, 2018 5 часов назад, arkuk сказал: Всё правильно, ув. Красный треугольник. Как червяк, как вошь. А ещё у нас говорят - " өзі бір жапырақ" - " сам с лепесток", т.е. маленький, малюсенький ( можно как "божий одуванчик"). Я не намекаю, я констатирую. Бір жапырақ у нас тоже так говорят Еще говорят зілдей(зіл -- фиил -- слон с арабского?) в смысле огромный, чуть южнее, в Аягузе нечасто. Ну или как машина ЗИЛ Share this post Link to post Share on other sites
RedTriangle 252 Posted October 9, 2018 Какой глагол используется в вашем регионе в словосочетании "смотреть телевизор/фильм/ и т.д" ? Қарау или көру? У нас строго көру, а қарау совсем не звучит. Телевизор көру, фильм көру Share this post Link to post Share on other sites
Nurbek 114 Posted October 9, 2018 19 часов назад, Karakurt сказал: В чем влияние огузов? http://sn-philol.cfuv.ru/wp-content/uploads/2017/08/012xisamitdinova.pdf А вот интересная статья про начальный й- в диалектах башкирского https://cyberleninka.ru/article/v/pratyurkskaya-initsialnaya-fonema-y-i-ee-bulgarskie-refleksy-v-govorah-bashkirskogo-yazyka Share this post Link to post Share on other sites
АксКерБорж 496 Posted October 9, 2018 08.10.2018 в 02:15, Nurbek сказал: У нас на севере вместо титтей говорят биттей, точнее произносят как бітти. Например бітти бала. Да, мы говорим "маленький, малюсенький" либо по народному "бітти" от слова "бит-тей" (размером с вошь) либо по литературному "кішкентай". В Актобе слышал как говорят "құтти". На "большой, огромный" говорим либо по народному "дөкөй", либо по литературному "үлкен", правда произносим "үлкөн". В Аягузе, Талды-Коргане, Алматы, Таразе, Шымкенте слышал как говорят "дәу", наверно от персидского слова "див, дэв" (великан). На мелкое говорим "ұсақ", хотя в Шымкенте слышал как говорят "майда". Share this post Link to post Share on other sites
