Рекомендованные сообщения

18 минут назад кылышбай написал:

урусиды правили на территории Казахстана с конца 14 в. в сер. 15 в. их сменили шибаниды, потом первые вернулись. вы знаете об упоминании жузов во времена Абулхаира или раньше Урус-хана? вероятность причастности урусидов к формированию жузов выше чем у кого либо. или вы допускаете что казахи или прото-казахи (условно узбеки-татары ЗО) без ведома чингизидов могли формировать такие серьезные подразделения (как не признававшие власть чингизидов кыргызы или ойраты)? имхо авторитет чингизидов как раз в КХ и ЗО был сильнее чем где либо.

+ против Тауке как учредителя жузов емнип выступает одно некое упоминание жузов до него, хотя и эта версия с учетом реформ Тауке очень хороша

Вы меня не поняли.

Я спрашивал какие роды/племена) урусиды РАСПРЕДЕЛЯЛИ административно-территориально? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно могу например семейского наймана называть кандасом, но если он не похож на меня, а я на него, то между нами не будет никакого взаимосвязи и пониманий. Мы разные, несмотря на то что когда то наши предки входили в жузовую систему казахского ханства. 

Язык это культурный пласт народа. А культурный пласт влияет на менталита, мировозрению, жизненному и моральному ценностью человека.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад Махамбет написал:

Страна не определитель. Определение одно-язык. Язык формирует менталитет. То есть люди одного языка это люди одного менталитета.

Ты еще точно не определился до конца по ходу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад Zake написал:

Ты еще точно не определился до конца по ходу. 

По твоему китайские казахи не казахи получается. Живут то они в другой стране.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад Махамбет написал:

По твоему китайские казахи не казахи получается. Живут то они в другой стране.

Тяжелый вопрос. Но все таки они другие. Менталитет совсем другой. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что Zake написал:

Тяжелый вопрос. Но все таки они другие. Менталитет совсем другой. 

Это у нас менталитет другой из за билингвизма. Для меня шынжанский казах такой же непохоже на нас как шымкентский, павлодарский. То есть равноотдаленно. 

Для сравнение, мы чувствуем культурное влияние китайских казахов(тот же кара жорга, народные ремеслы, певцы, писатели и др). А можно ли так говорит российских якобы казахах. Их влияние и вливания в культур равно нулю. Хоть одна маленкая енижка, хоть одна песенка есть от них? Нету. Причина забвение казахского языка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад Махамбет написал:

А во вторых что тебя обьединяет в один народ например с РедТрианглом с вочточного КЗ.? -  родная вера, мировоззрение.

По поводу родной религией, то есть мы с мусульманскими народами один этнос получается.

1) Меня объединяет с Рэд Трианглом  наш родной Танир/Тенгри.

2)  Под родной религией вы конечно же имели ввиду ислам. Такими темпами наш народ скоро станет с  другими мусульманами одним целым, одним этносом -  без лица. Вот так вот получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если казахи живущие в Китае не забудеть казахский язык, то все будет ок. Через язык они все равно будеть принять все наше новшества.  И идти с нами вровень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад arkuk написал:

По поводу родной религией, то есть мы с мусульманскими народами один этнос получается.

1) Меня объединяет с Рэд Трианглом  наш родной Танир/Тенгри.

2)  Под родной религией вы конечно же имели ввиду ислам. Такими темпами наш народ скоро станет с  другими мусульманами одним целым, одним этносом -  без лица. Вот так вот получится.

А тогда понятно. Все равно если ты казахоязычный ты для меня казах. Хот тенгрист, хоть буддист. Но другой казах. Не из нашего. Дальше углубляться не собираюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад arkuk написал:

По поводу родной религией, то есть мы с мусульманскими народами один этнос получается.

 

одна община Аркук , не этнос 

Аллах нас разделил народами чтоб мы познавали друг друга ( аят из Корана)

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Асықты   қалтаға   сап   жүру  керек. (АКБ).

Нам не знакомо. Мы  произносим полное слово - салып.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад Махамбет написал:

То есть такие роды как естек, кыргыз, ногай-казах и др. не казахи получается.

А вообще жузы это адм.деление в средневековье. То есть мне алшыну живущий на западе найман живущий на востоке ну никак не родственник. То есть у меня не просыпается родственные чувства от того что он найман либо керей.  Уш кайнаса сорпамыз косылмайды. Скажи людям наших регионов про аргын, албан, найман для нас эти имена ничего не говорит. Особо и не знаем. Сейчас делятся по районам, регионам. 

Остановите землю, я сойду:wacko:.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад Shymkent написал:

одна община Аркук , не этнос 

Аллах нас разделил народами чтоб мы познавали друг друга ( аят из Корана)

То что вы процетировали в своём посте писал Махамбет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад arkuk написал:

То что вы процетировали в своём посте писал Махамбет.

 тогда до вас не дошло  , я думаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, Махамбет said:

А тогда понятно. Все равно если ты казахоязычный ты для меня казах. Хот тенгрист, хоть буддист. Но другой казах. Не из нашего. Дальше углубляться не собираюсь.

2 hours ago, Махамбет said:

Это у нас менталитет другой из за билингвизма. Для меня шынжанский казах такой же непохоже на нас как шымкентский, павлодарский. То есть равноотдаленно. 

Для сравнение, мы чувствуем культурное влияние китайских казахов(тот же кара жорга, народные ремеслы, певцы, писатели и др). А можно ли так говорит российских якобы казахах. Их влияние и вливания в культур равно нулю. Хоть одна маленкая енижка, хоть одна песенка есть от них? Нету. Причина забвение казахского языка.

3 hours ago, Махамбет said:

Язык это культурный пласт народа. А культурный пласт влияет на менталита, мировозрению, жизненному и моральному ценностью человека.

Ваши взгляды максималистичны, наивны и даже опасны. 

99% казахов, как и люди любых других наций больше смотрят на истинную сущность человека. Человеку важно сможет ли он достичь с ним взаимопонимания в убеждениях, морали и мировоззрении в их истинном смысле. Казаху-мусульманину будет ближе чеченец, араб и сомалиец чем светский казах, атеист-казах и т.д. Но казахи разных религий все равно будут казахами, даже если друг другу противны, и будут осозновать эту связь. Потому что казахскость - это не религия, не мировоззрение и не идеология, это всего лишь национальность. 

Большинство казахоязычных нормально относится к русскоязычным казахам, потому что ценят прежде всего человеческие качества по своему усмотрению, а не язык. Они реалисты, и понимают что казахоязычный казах не обязательно поможет в трудный момент, а обрусевший может выручить. 

А казахи соответствующие вашим идеалам вряд ли существуют. 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад Kenan написал:

Ваши взгляды максималистичны, наивны и даже опасны. 

99% казахов, как и люди любых других наций больше смотрят на истинную сущность человека. Человеку важно сможет ли он достичь с ним взаимопонимания в убеждениях, морали и мировоззрении в их истинном смысле. Казаху-мусульманину будет ближе чеченец, араб и сомалиец чем светский казах, атеист-казах и т.д. Но казахи разных религий все равно будут казахами, даже если друг другу противны, и будут осозновать эту связь. Потому что казахскость - это не религия, не мировоззрение и не идеология, это всего лишь национальность. 

Большинство казахоязычных нормально относится к русскоязычным казахам, потому что ценят прежде всего человеческие качества по своему усмотрению, а не язык. Они реалисты, и понимают что казахоязычный казах не обязательно поможет в трудный момент, а обрусевший может выручить. 

А казахи соответствующие вашим идеалам вряд ли существуют. 

Что вы понимаете под светскими казахами? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад Махамбет написал:

Это у нас менталитет другой из за билингвизма. Для меня шынжанский казах такой же непохоже на нас как шымкентский, павлодарский. То есть равноотдаленно. 

Для сравнение, мы чувствуем культурное влияние китайских казахов(тот же кара жорга, народные ремеслы, певцы, писатели и др). А можно ли так говорит российских якобы казахах. Их влияние и вливания в культур равно нулю. Хоть одна маленкая енижка, хоть одна песенка есть от них? Нету. Причина забвение казахского языка.

Алтайские казахи многим казахстанским казахам фору дадут. Я тут писал уже, в томской казахской диаспоре основные певцы, танцоры и т.д. - казахи с Алтая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад RedTriangle написал:

1) әміркен относится ко многим американским товарам

2) Найдете хотя бы однокоренные слова?

 

Последний гвоздь в Аргентинский миф:

 

1) У казахов юга страны среди других сортов дынь есть сор "әміре".

Как вы думаете, RedTriangle, они тоже из Америки?

 

2) Ничего  кроме широко распространенного титула "әмір" (амир - эмир)  на ум не приходит. Я думаю этот вид кожи и обуви из нее назвали "әміркен - әмірхан" по той причине, что в них раньше щеголяли в основном правители, по-казахски әмір.

Как вы думаете, RedTriangle, если по вашему это название связано с Америкой и обозначало любые товары из США, то как до американцев казахи называли - на юге лакированную кожу, на севере добротную воловью кожу?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 23.05.2018 в 17:44 АксКерБорж написал:

Я же лишь отмечу по сабжу, что термин "әміркен" обозначает в разных регионах страны разные кожи:

 

1) На севере страны, в степном крае "әміркен" или "әмірхан" - это толстая (не менее 1,5 см.) сыромятная бычья и воловья кожа, чаще используемая для подошвы при изготовлении обуви, очень крепкая и добротная, а потому практически вечная и никогда не снашивалась.

 

2) В других регионах (юг и может быть другие некоторые районы) "әміркен"  - это лакированная кожа.

 

Удивляться региональным разночтениям не приходится. Я приводил в данной теме много примеров. 

Әміркен из той же серии.

А вот очередное разночтение.

 

1) На севере страны, в степном крае говорят "тайша" - это телочка или бычок от года до двух лет.

2) В других регионах (юг и может быть другие некоторые районы) "тайынша"  - это телка от года до двух лет.

 

Сторонникам правильности произношения и написания "тайынша" сразу же привожу свои контраргументы:  ;)

Тай - это двухлетка у любого скота.

Ша/ше - это словообразовательный суффикс в казахском языке с уменьшительным значением, т.е. "тайша" это буквально "тайчик", т.е. буквально "почти двухлетка". 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад Kenan написал:

Ваши взгляды максималистичны, наивны и даже опасны. 

99% казахов, как и люди любых других наций больше смотрят на истинную сущность человека. Человеку важно сможет ли он достичь с ним взаимопонимания в убеждениях, морали и мировоззрении в их истинном смысле. Казаху-мусульманину будет ближе чеченец, араб и сомалиец чем светский казах, атеист-казах и т.д. Но казахи разных религий все равно будут казахами, даже если друг другу противны, и будут осозновать эту связь. Потому что казахскость - это не религия, не мировоззрение и не идеология, это всего лишь национальность. 

Большинство казахоязычных нормально относится к русскоязычным казахам, потому что ценят прежде всего человеческие качества по своему усмотрению, а не язык. Они реалисты, и понимают что казахоязычный казах не обязательно поможет в трудный момент, а обрусевший может выручить. 

А казахи соответствующие вашим идеалам вряд ли существуют. 

Человек это социальный индивид. И кучкуется себе подобными.  И еще, взаимосвязь между русскоязычними и казахоязычными у нас минимальна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад Rust написал:

Алтайские казахи многим казахстанским казахам фору дадут. Я тут писал уже, в томской казахской диаспоре основные певцы, танцоры и т.д. - казахи с Алтая.

Предполагаю что они знает каз.язык.  Как забудуть так и прекратяться песни и пляски.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад АксКерБорж написал:

 

Удивляться региональным разночтениям не приходится. Я приводил в данной теме много примеров. 

Әміркен из той же серии.

А вот очередное разночтение.

 

1) На севере страны, в степном крае говорят "тайша" - это телочка или бычок от года до двух лет.

2) В других регионах (юг и может быть другие некоторые районы) "тайынша"  - это телка от года до двух лет.

 

Сторонникам правильности произношения и написания "тайынша" сразу же привожу свои контраргументы: ;)

Тай - это двухлетка у любого скота.

Ша/ше - это словообразовательный суффикс в казахском языке с уменьшительным значением, т.е. "тайша" это буквально "тайчик", т.е. "почти двухлетка". 

 

 

У нас  говорит про бычка-тайшық. Но обычно-бұқашық.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 minutes ago, Махамбет said:

Человек это социальный индивид. И кучкуется себе подобными.  И еще, взаимосвязь между русскоязычними и казахоязычными у нас минимальна.

Человек социальный и прагматичный индивид. Главное чтоб от человека был толк, а там пусть хоть по цыгански говорит. 

Казахи "кучкуются" среди казахов потому что они казахи. Русскоязычные казахи тоже "кучкуются" среди русскоязычных казахов и казахоязычных одновременно. Это из-за удобства общения на одном языке, а не потому что они казахи. Так как на русском очень много доступной информации, а англ. у нас очень мало кто знает, русский язык необходим для полноценного саморазвития. 

Настоящий казах ищет способы объединить казахов, а не разобщить и поссорить. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад АксКерБорж написал:

Сторонникам правильности произношения и написания "тайынша" сразу же привожу свои контраргументы: ;)

Тай - это двухлетка у любого скота.

Ша/ше - это словообразовательный суффикс в казахском языке с уменьшительным значением, т.е. "тайша" это буквально "тайчик", т.е. "почти двухлетка". 

АКБ, вы пролетели снова с әмірке.

По этой теме, у нас говорят тайынча.

И еще про слово салып был пример, который arkuk цитировал. У нас тоже будет просто -сап

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад RedTriangle написал:

АКБ, вы пролетели снова с әмірке.

 

Какой смешной малый.

Не смог ни единым словом обосновать своей позиции, не смог ответить ни на один мой вопрос, и нате вам, здрасьте, оказывается другие в пролёте. :D

Ладно, не буду больше вас мучить, отдыхайте, все равно толку нет.

 

35 минут назад RedTriangle написал:

у нас говорят тайынча.

 

Знаю я вас знатоков языка, чуть что или онлайн словарь, или расспросы родителей. ;)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас