Перейти к содержанию
Гость DMS

Казахский язык

Рекомендуемые сообщения

23.06.2019 в 07:35, АксКерБорж сказал:

Да, не кыпчакский, а именно татарский язык. Словарь языка межнационального общения империи, созданной татарами Чингизхана.

Но к сожалению на это все пытаются не обращать внимания называя его кыпчакским.

А чем вам так не нравится название кыпчакский язык? Территория распространения этого языка это Дешт-И-Кипчак, почему же язык должен называться каким-то расплывчатым термином татарский язык? Люди называющие язык Улуса Джучи татарским только создают путаницу, потому что везде, где вместо точного названия народа, племени или языка употребляют слово татар и татарский, создается путаница, которая приводит к неправильному пониманию исторических процессов у простых, далеких от истории людей.

  • Like 1
  • Одобряю 5
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Nurbek сказал:

это Дешт-И-Кипчак,

Современные иранцы пишут Дешт/Дешти - про территорию. Откуда эта абракадабра?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, arkuk сказал:

Современные иранцы пишут Дешт/Дешти - про территорию. Откуда эта абракадабра?

Понятия не имею. Но даже в Википедии статья называется Дешт-и-Кипчак.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
11 часов назад, arkuk сказал:

Современные иранцы пишут Дешт/Дешти - про территорию. Откуда эта абракадабра?

Эта огромная территория современного Казахстана до кыпчаков именовалась как «Мафазат иль-гуз» - степи огузов. После выдавливания и ассимиляции огузов (в Малую Азию их тогда ушло более миллиона человек) кимако-кыпчакскими племенами, эти территории стали именовать степью кыпчаков - Дешт-и Кыпчак. Это понятное дело, иранские слова, так как термины встречаются в персо- и арабоязычных источниках.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
14 часов назад, Nurbek сказал:

А чем вам так не нравится название кыпчакский язык? Территория распространения этого языка это Дешт-И-Кипчак, почему же язык должен называться каким-то расплывчатым термином татарский язык? Люди называющие язык Улуса Джучи татарским только создают путаницу, потому что везде, где вместо точного названия народа, племени или языка употребляют слово татар и татарский, создается путаница, которая приводит к неправильному пониманию исторических процессов у простых, далеких от истории людей.

Действительно, есть некий научный понятийный аппарат. Использование новых терминов, даже с учетом большого татарского культурного влияния на кимако-кыпчаков, а то и прямое их родство, вносит путаницу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 6/19/2019 at 6:04 PM, АксКерБорж said:

 

Ссылку дайте на письменный источник, в котором бы упоминалось якобы монгольское слово "чурагай" со значением "щука".

Этимологические словари ведь на основе письменных памятников пишутся, а не на основе современных языков.

Короче жду. Если не предъявите, то значит ерунда.

 

Нет конечно, вы же и сами всё прекрасно знаете. Самый главный на нашем форуме маньчжуровед, сарлаговед, урянхаевед и в придачу стрекозовед - единороговед, это вы ув. Enhd. ;) Это конечно шутка, не обижайтесь, просто вы в прошлые годы были знатоком на все эти темы. 

 

Ну и что?

На монгольском пишется: ᠴᠤᠷᠬᠠᠶ  - čuraγai (чурагай) , причем это и в сегодняшний же день!  А не в каком то источнике, и слово пишется вообще без без изменении аж со времен ЧХ-на.

 

Много лет наблюдал за юристами-маньчжуроведами, и сделал вывод что у юристов-маньчжуроведов в области науки как в академическом смысле никакого толка не бывает. Слишком у них развито профессиональный характер вырвать слова (половину слова :lol:) из целого контекста и нагло врать и доказывать чего-то. :P

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27.06.2019 в 16:05, Nurbek сказал:

А чем вам так не нравится название кыпчакский язык? Территория распространения этого языка это Дешт-И-Кипчак, почему же язык должен называться каким-то расплывчатым термином татарский язык? Люди называющие язык Улуса Джучи татарским только создают путаницу, потому что везде, где вместо точного названия народа, племени или языка употребляют слово татар и татарский, создается путаница, которая приводит к неправильному пониманию исторических процессов у простых, далеких от истории людей.

Так и не поняли? Он не гонится за кыпчакским наследием и языком, учёные признали казахский язык кыпчакским, но АКБ хочет неисполнимых желаний, чтобы ваш язык был так называемым  "татарским -  ( мунгульским)" , и чтобы те монголы были тюрками, и говорили именно на нём. То есть он даже готов пожертвовать основной частью предков , ради удовлетворения своего тщеславия, чтобы примазаться к славе великого Чингисхана и его непобедимого войска.

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27.06.2019 в 23:22, Nurbek сказал:

Понятия не имею. Но даже в Википедии статья называется Дешт-и-Кипчак.

 

28.06.2019 в 06:20, Rust сказал:

Эта огромная территория современного Казахстана до кыпчаков именовалась как «Мафазат иль-гуз» - степи огузов. После выдавливания и ассимиляции огузов (в Малую Азию их тогда ушло более миллиона человек) кимако-кыпчакскими племенами, эти территории стали именовать степью кыпчаков - Дешт-и Кыпчак. Это понятное дело, иранские слова, так как термины встречаются в персо- и арабоязычных источниках.

Почему эта степь после завоевания монголами не стала именоваться Дэшт и Монгол?  Думаю любой думающий поймёт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, mechenosec сказал:

Почему эта степь после завоевания монголами не стала именоваться Дэшт и Монгол? 

Ещё раз: я имел ввиду почему пишут Дешт -и- Кипчак,   когда надо - Дешти  Кипчак. Всё на этом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27.06.2019 в 20:05, Nurbek сказал:

А чем вам так не нравится название кыпчакский язык? Территория распространения этого языка это Дешт-И-Кипчак, почему же язык должен называться каким-то расплывчатым термином татарский язык? Люди называющие язык Улуса Джучи татарским только создают путаницу, потому что везде, где вместо точного названия народа, племени или языка употребляют слово татар и татарский, создается путаница, которая приводит к неправильному пониманию исторических процессов у простых, далеких от истории людей.

 

Дело не в том, нравится мне название "кыпчакский язык" или нет. Я возмущаюсь не против самого названия, а против его неточной передачи его носителей.

Казахский и ряд других языков по этой классификации отнесены к "кыпчацким языкам", хотя он образовался в большей мере из татарского языка, языка татарских племен Чингизхана, и в меньшей степени из языка собственно кыпчаков. 

 

Чтобы не было путаницы умные люди давно придумали правильное название "татар-монголы".

Поэтому тот кодекс вероятно можно подозревать на "татар-монгольскость", а не на "кыпчакскость".

 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28.06.2019 в 16:05, enhd сказал:

Ну и что? На монгольском пишется: ᠴᠤᠷᠬᠠᠶ  - čuraγai (чурагай) , причем это и в сегодняшний же день! 

А не в каком то источнике, и слово пишется вообще без без изменении аж со времен ЧХ-на.

 

Ну так в чем же дело? Ссылку давайте на письменный источник, в котором бы упоминалось, что черные татары 12 - 13 веков или даже сам Чингизхана называл щуку "чурагай".

Только ума не приложу, не уж то Чингизхан любил порыбачить на Иртыше или Эмиле? 

 

28.06.2019 в 16:05, enhd сказал:

Много лет наблюдал за юристами-маньчжуроведами, и сделал вывод что у юристов-маньчжуроведов в области науки как в академическом смысле никакого толка не бывает. Слишком у них развито профессиональный характер вырвать слова (половину слова :lol:) из целого контекста и нагло врать и доказывать чего-то. :P

 

Нет дорогой, маньчжуровед-монголовед на форуме это  только вы, больше никто не вправе отнимать у вас это заслуженное звание.

Вы у нас не просто маньчжуровед, но еще насколько мне известно из прошлых лет и из открытых вами различных тем, вы у нас еще сарлаговед, урянхаевед, стрекозовед, единороговед и выпускник Хубсугульского мореходного училища. )))

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, mechenosec сказал:

Так и не поняли? Он не гонится за кыпчакским наследием и языком, учёные признали казахский язык кыпчакским, но АКБ хочет неисполнимых желаний, чтобы ваш язык был так называемым  "татарским -  ( мунгульским)" , и чтобы те монголы были тюрками, и говорили именно на нём. То есть он даже готов пожертвовать основной частью предков , ради удовлетворения своего тщеславия, чтобы примазаться к славе великого Чингисхана и его непобедимого войска.

 

Ну же, Nurbek, отвечайте своему радиослушателю. Дайте ему лекцию про кыпчакский язык и кыпчакскую этническую основу у казахов.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ну же, Nurbek, отвечайте своему радиослушателю. Дайте ему лекцию про кыпчакский язык и кыпчакскую этническую основу у казахов.

 

Нурбек здесь зачем? Что? Без него у вас не кыпчацкий  язык?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, mechenosec сказал:

Нурбек здесь зачем? Что? Без него у вас не кыпчацкий  язык?  

 

Как это причем? Он начал, а вы продолжили. Вот я и хочу послушать вашу милую беседу про кыпчакский язык и кыпчакскую этническую основу казахов.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Как это причем? Он начал, а вы продолжили. Вот я и хочу послушать вашу милую беседу про кыпчакский язык и кыпчакскую этническую основу казахов.

 

Ув   АКБ , боюсь я вам не помогу, и врядли кто вам поможет. Не надо гнаться за сиюминутной славой , где щас те монголы? Их власть закончилась 700 лет назад. Кыпчаки , - вот  ваша главная   основа нации, об этом и ваш кыпчацкий  язык говорит , не надо цепляться за чужую историю.  Но справедливости ради , очень далекий ваш дедушка, почти тыщу лет назад ,был монголом, ну вы ведь представляете что от него вам осталось  всего. 0,3% , даже меньше одного % , понимаете? .Допустим мои предки 500 лет назад были русскими или итальянцами , вам ,самому не смешно?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

33 минуты назад, mechenosec сказал:

Кыпчаки , - вот  ваша главная   основа нации, об этом и ваш кыпчацкий  язык говорит

 

Потерпите, я уже вызвал неотложку. ;)

Как вам станет лучше мило побеседуете с Nurbek'ом про кыпчакский язык и кыпчакскую этническую основу казахов.

Только умоляю вас обоих, обсуждайте это без меня.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Дело не в том, нравится мне название "кыпчакский язык" или нет. Я возмущаюсь не против самого названия, а против его неточной передачи его носителей.

Казахский и ряд других языков по этой классификации отнесены к "кыпчацким языкам", хотя он образовался в большей мере из татарского языка, языка татарских племен Чингизхана, и в меньшей степени из языка собственно кыпчаков. 

 

Чтобы не было путаницы умные люди давно придумали правильное название "татар-монголы".

Поэтому тот кодекс вероятно можно подозревать на "татар-монгольскость", а не на "кыпчакскость".

 

Какой кодекс вы имеете в виду?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Кодекс куманикус - это памятник кыпчакского языка. Единственное там встречается понятие татарча - значит на языке куманов.

Относительно "татаро-монглкости" КК - это полный бред.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Rust сказал:

Кодекс куманикус - это памятник кыпчакского языка.

 

Да, так принято считать и называть его.

 

10 часов назад, Rust сказал:

Единственное там встречается понятие татарча - значит на языке куманов.

 

Очень любопытно и очень важно.

 

10 часов назад, Rust сказал:

Относительно "татаро-монглкости" КК - это полный бред.

 

Я встречал такое мнение, оно не мое, вот я и озвучил его здесь.

Если "татарча" значит "на языке кодекса", то вполне вероятно версия имеет право на жизнь.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я встречал такое мнение, оно не мое, вот я и озвучил его здесь.

Если "татарча" значит "на языке кодекса", то вполне вероятно версия имеет право на жизнь.

Слово татарча встречается в Куманском кодексе один раз. Всегда пишется о куманском языке. Монголы вообще ни при чем.

Так что это очередная фольк теория в вашей голове.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19.06.2019 в 14:36, АксКерБорж сказал:

 

По-русски "шурагайка", по-казахски "шорағай" - это название небольших щучек длиной от 10/15 см. до 25 см. 

 

 

Оказывается Enhd скрыл от нас, что есть монгольское название для маленьких щук, для щучек - цурга.

Скрыл, потому что оно несозвучно с обсуждаемым словом "шурагай". :D

 

image.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Rust сказал:

Слово татарча встречается в Куманском кодексе один раз. Всегда пишется о куманском языке. Монголы вообще ни при чем.

Так что это очередная фольк теория в вашей голове.

 

Есть "татарча", это очень прекрасно, но есть ли в словаре слово "куманча" или "кыпчакча"? ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Rust сказал:

Sendä, mendä yοχ, seŋgir tavda yοχ, ütlü tašta yοχ, qїpčaqta [Qїpčaqta?] yοχ. ΟΙ, quš süt-dir.

 

Йох та йох. :)

Но по моему в этой загадке говорится не про кыпчаков, а про дупло дерева.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
Цитата

 

Тюркский язык Кодекса в нем самом определен четырежды: в латинских выражениях
итальянской части как куманский – соmаnicum 1,5; chomanicho 35 об., 2, а в тюркских
записях более поздней немецкой части как татарский - tatarče 61 об., 25 «по-татарски»;
tatar til 81 об., 32 «татарский язык».

 

Немецкая часть более поздняя, к тому времени всех тюрков именовали татарами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...