Перейти к содержанию
Гость DMS

Казахский язык

Рекомендуемые сообщения

28 минут назад, Rust сказал:

ИМХО кыргызам легче общаться с казахами, главное понять где заменять "ч" на "ш", или "ш" на "с". Легче, чем даже с самым близким южноалтайским языком, видимо из-за отсутствия в нем множества персизмов и арабизмов.

Почти все указанные в теме казахские слова имеют аналоги в кыргызском: тукум (южный диалект), жумуртка (северный), бирсугуну (http://kyrgyz.ru/dict/?l=b&w=1754), батып калды или тыгылып калды и т.д.

кстати, да. забыл про кыргызский. как бы не пытались лингвисты, антропологи, политики, генетики, историки нас разделить все же нет этноса ближе к казахам чем кыргызы :qyrgyz_new:

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Nurbek сказал:

Не только кыпчакских. В якутском огромный пласт лексики незнакомой всем тюркам, включая чувашей. Сравните:

среди пришельцев с юга были и монголоязычные поэтому у них много и монголизмов

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Nurbek сказал:

Это на самом деле не так. Казахи очень хорошо понимают казанских татар. Взаимопонимание примерно 80% между казахским и татарским. Фонетика  да разная, но уже после нескольких минут прослушивания татарской речи думаю любой казах уловит смысл того, о чем идет речь.

Лично по моему субъективному мнению, татарский по уровню понятливости для казахов стоит на втором месте после ногайского и возможно кара-калпакского. Каракалпакский я просто не слышал ни разу. А вот татарский приходилось слышать очень часто.

Согласен с вами, татарский хорошо воспринимается на слух.  Я бы даже сказал, что карачаево-балкарский на слух легче воспринимается, чем соседский узбекский, по крайней прослушал в ютубе новости - практически все понятно. 

Уйгурский и туркменский, как они ложатся на слух, поставил бы дальше турецкого и азербайджанского. 

Кыргызов, если обращаются к тебе, то хорошо понимаешь, если меж собой говорят, то меньше, на слух становится много чоканья и твердого джоканья с чередующим яканьем. Разговорный узбекский пролетает мимо ушей со свистом.)) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Насчёт отсутствия джоканья на севере, я бы сказал, что все таки перманентно и редко встречается, но в очень мягкой, не явной форме, д почти не слышно. Но, когда говорят с очень твердым, очерченным д, то да, становится заметно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Rust сказал:

ИМХО кыргызам легче общаться с казахами, главное понять где заменять "ч" на "ш", или "ш" на "с". Легче, чем даже с самым близким южноалтайским языком, видимо из-за отсутствия в нем множества персизмов и арабизмов.

Почти все указанные в теме казахские слова имеют аналоги в кыргызском: тукум (южный диалект), жумуртка (северный), бирсугуну (http://kyrgyz.ru/dict/?l=b&w=1754), батып калды или тыгылып калды и т.д.

сорри, «слона-то я и не приметил»...  кыргызский не включен именно по той причине, что он, на мой взгляд, есть не что иное, как единый с казахским язык, либо, если бытьточнее, один из его диалектов...речь о языке современных кыргызов...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Almaker сказал:

мое мнение может быть субъективным... потому и использован «простолюдин», не полиглот, и тп.

насчет ранжированного ряда близких к казахскому языков, опять же по моему субъективному разумению, можно  сделать построение (по мере убывания):

ногайский —-каракалпакский ——  башкирский —— татарский —- узбекский —- крымско-татарский —- туркменский —— карачаевский —- балкарский —-...

Узбекский является языком карлукской группы. Крымско-татарский это огузская группа, он ближе к турецкому. От туркменского он отличается сильнее, чем от турецкого. Карачаевский и балкарский имхо это кипчакские языки подвергшиеся влиянию огузских.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, кылышбай сказал:

у вас разве не джокают?

Нет, у нас произносят четкое ж. Наши предки в 30-х годах прибыли с северо-востока Казахстана, жили практически у границы с Россией. Поэтому наверно влияния джокающих практически нет. Ну это мое мнение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

37 минут назад, Nurbek сказал:

Узбекский является языком карлукской группы. Крымско-татарский это огузская группа, он ближе к турецкому. От туркменского он отличается сильнее, чем от турецкого. Карачаевский и балкарский имхо это кипчакские языки подвергшиеся влиянию огузских.

Отнесение к группам языков обоснованно глубоким всесторонним анализом языков. 

Другой вопрос - практика. Пребывание в той или иной языковой среде длительное время формирует и меру большего восприятия. Еще многое зависит и от социальной среды, как выше упоминалось - научная, разговорная на улице, разговорная в быту, язык СМИ - звуковой или печатный, и т. д.

Те языки, которые мною перечислены в ранжированном ряду близких, на мой взгляд, казахскому языку, мне приходилось слышать непреднамеренно. С возрастом уровень восприятия быстрой речи на другом языке усложняется ввиду известных причин. В этом плане эффективны просмотры транслируемых передач или иных видеоматериалов. Ногаи на слуху были давно, у наших стариков прабабушки были из ногаев. Конкретно, с языком ногаев пришлось столкнуться при поиске музыки и народных песен в сети. Дальше  пошло-поехало. Кроме того, что смущает режущее мое "казахское ухо" йурт/юрт вместо жүрт, йурек/юрек вместо жүрек, йыл вместо жыл и тд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
3 часа назад, Almaker сказал:

сорри, «слона-то я и не приметил»...  кыргызский не включен именно по той причине, что он, на мой взгляд, есть не что иное, как единый с казахским язык, либо, если бытьточнее, один из его диалектов...речь о языке современных кыргызов...

Ну-ну, не кажется, что сейчас начнется холивар из-за подобной "великазахской" гипотезы? Может казахский это один из диалектов кыргызского языка?

В казахском нет долгих гласных, точнее нет древнего пласта, относимого к древнему енисейско-кыргызскому языку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Rust сказал:

Ну-ну, не кажется, что сейчас начнется холивар из-за подобной "великазахской" гипотезы? Может казахский это один из диалектов кыргызского языка?

В казахском нет долгих гласных, точнее нет древнего пласта, относимого к древнему енисейско-кыргызскому языку.

Долгие гласные у кыргызов это не результат долгого соседства с монголами? С джунгарами например? Калмыки уже почти полтыщи лет живём далеко от сородичей, а герой у нас до сих пор -Баатр ,а не Батыр, в древнетюркском есть долгие гласные? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
11 минут назад, mechenosec сказал:

Долгие гласные у кыргызов это не результат долгого соседства с монголами? С джунгарами например? Калмыки уже почти полтыщи лет живём далеко от сородичей, а герой у нас до сих пор -Баатр ,а не Батыр, в древнетюркском есть долгие гласные? 

Цитата

Наиболее существенным фонетическим признаком является наличие долгих гласных вторичного образования в киргизском, в южно-сибирской группе родственных языков (тувинском, хакасском, алтайском), В эпоху совместного проживания предков современных носителей этих языков в верховьях Енисея, вероятно, начинался процесс вокализации звонких согласных "гъ" и "г" и заднеязычного носового "н" между гласными, что привело к возникновению вторичных долгих гласных обоих рядов (заднего и переднего), в отличие от однородных долгот в других родственных языках.
Примеры на долгий "аа": кирг. "жаа", алт. "дjаа", хак., тув. "чьаа", тат. "жэйэ - лук" (оружие); кирг. "жаак", алт. "дjаак", тув. "чьаак", хак. "нъаак", орх., др.- уйг., туркм. "йанак - щека".
Примеры на долгий "оо" и "уу": кирг., алт., тув., хак. "соол", каз. "сувал<сугал - иссякнуть, испариться, высохнуть"; кирг. "бооз", алт. "боос", тув., хак. "поос", уйг. и др. "богаз", каз. "буваз - беременная, стельная"; кирг., алт., тув., хак. "суур", уйг., узб. "сугур - сурок".
Примеры на долгий "ээ": кирг., алт., тув., хак. "ээ", узб., уйг. "эгэ", кирг. таласск. гов. "эйэ - хозяин"; кирг., алт. "бээ", тув., хак. "пээ - кобыла"; кирг., алт., тув., хак. "ээн - пустой, свободный".
Примеры на долгое "ее": кирг., алт., тув., хак. "соок", орх. "сенук", нов. уйг. "сунэк - кость"; кирг., алт., тув., хак. "свел", каз. "сейул", узб. "сугэл - бородавка"; кирг., алт. "меере", тув., хак. "меере", каз. "менре - мычать".
Как видно, до возникновения долготы должно было произойти дальнейшее озвончение заднеязычного "г", перешедшего, как правило, в губно-губной проточный "w", и среднеязычного "г", перешедшего в переднеязычный "и" (йот). Этот предшествовавший вокализации процесс дальнейшего озвончения, вероятно, выработался в эпоху общения с предками кипчакской группы языков, в которых он и консервировался; позднее в языках древнекиргизской группы процесс вокализации получил дальнейшее свое развитие.

То, что уже в енисейскую эпоху из некоторых типов сочетаний развилась вторичная долгота в древнекиргизской группе языков, доказывается не только общностью процесса вокализации, но и возникновением долгот в одних и тех же словах [22].
По крайней мере, долгие "аа", "ээ", "ее" появились во многих словах в первом периоде древнетюркского общества (вероятно, до VIII века) в языках предков современных киргизов, алтайцев, хакасов и тувинцев (Ср.: "таан - галка", "сеек - кость", "жаа - лук", "ээ - хозяин" и др.).
Конечно, некоторые долгие гласные могли развиваться параллельно, но все же в результате действия единой фонетической закономерности, которая никак не могла возникнуть в условиях изоляции друг от друга указанных языковых коллективов. Параллельное развитие на основе выработавшейся ранее закономерности происходило, разумеется, и позже, уже в условиях изолированности или при очень слабой связи хакасов и тувинцев с киргизами и алтайцами, что видно на расхождениях по долготам между этими двумя группами языков.
Приведем примеры, иллюстрирующие сказанное:
кирг., алт. "уул", тув., хак. "оол - сын"; кирг., алт. "суук", тув., хак. "соох - холодный"; кирг. "куур", хак. "хоор - жарить"; кирг. "жууркан", алт. "дoоркан", тув., хак. "чоорхан - одеяло"; кирг. "ууру", алт. "уур", тув. "оор", хак. "огыр - вор"; кирг. лит. "ооз", диал. "оос", алт. "оос", тув., хак. "аас - рот".

https://www.kyrgyz.ru/articles/kyrgyz/yunusaliev_bm_k_voprosu_o_formirovanii_obshenarodnogo_kirgizskogo_yazyka/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, Rust сказал:

Понятно, думал что у сибирских кыргызов от нас, а у вас от них. Да и многие сибирские народы тянут- Аа-Уу. Возможно это связано с холодным климатом? Северные германцы ведь тоже тянут, -Райкаард, Рууд Гуллит, хертогенбоос и т д? Финны то же самое, вологодщина.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Rust сказал:

Ну-ну, не кажется, что сейчас начнется холивар из-за подобной "великазахской" гипотезы? Может казахский это один из диалектов кыргызского языка?

В казахском нет долгих гласных, точнее нет древнего пласта, относимого к древнему енисейско-кыргызскому языку.

Насчет тезиса о "великоказахскам"  - преувеличение. Мое мнение субъективно. Каждый из нас позиционируется относительно себя, или региона обитания. Если Вам импонирует рассматривать темы относительно кыргызского языка, можно  развить эту тему отдельно.

Да, приходилось общаться с молодыми ребятами на кыргызском. Трудности, как всегда, фонетические. Как с гласными, пролонгированными, так и с обилием шипящих. В свое время из-за общности многих факторов: близость территорий, сходства традиций, кухни и др., вопрос о существенных различиях не возникал.

В Кіші Жүз есть Ру - қырғыз. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

59 минут назад, mechenosec сказал:

Долгие гласные у кыргызов это не результат долгого соседства с монголами? С джунгарами например? Калмыки уже почти полтыщи лет живём далеко от сородичей, а герой у нас до сих пор -Баатр ,а не Батыр, в древнетюркском есть долгие гласные? 

500 лет - не так долго для языковых изменений

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21.01.2019 в 19:25, enhd сказал:

Интересноо , азанда - утро. :rolleyes:

На ойрот-монгольских языках (калмыцком тоже)  утро будет - асган (по калм. грамматике -  асхн)

Видимо чистый ойротизм. :asker13mt:

Азан - призыв к молитве на арабском. Никакой не ойратизм. Видимо у наших южан первый призыв к утренней молитве осталось в понятии утра

  • Like 1
  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, Nurbek сказал:

Не только кыпчакских. В якутском огромный пласт лексики незнакомой всем тюркам, включая чувашей. Сравните:

хромой - чув. уксах, хак. ахсах, кир. аксак, тув. аскак, каз. ақсақ, ног. аксак, тат. аксак, узб. оқсоқ, туркм. агсак, крым-тат. aqsaq, тур. aksak, а у якутов доҕолоҥ.

топор - чув. пуртă, хак. палты, кир. балт, тув. балды, каз. балта, ног. балта, тат. балта, узб. болта, туркм. палта, крым-тат. balta, тур. balta, а у якутов сүгэ.

дерево - чув. йывăç, хак. ағас, кир. жыгач, тув. ыяш, каз. ағаш, ног. агаш, тат. агач, узб. йоғоч, туркм. агач, крым-тат. ağaç, тур. ağaç, а у якутов мас.

С топором и хромым можно отыскать этимологию по Словарю.

В древнетюркском  baldu, baltu - топор, секира;  sök (II)- рвать, отпарывать, отрубать.

Для кочевых скотоводов степей первое, как objective, мигрировавших на больших территориях и вынужденных вступать в стычки, бои, отвоевывая земли для пастбищ, было актуально, в связи с чем возможно и термин получил устойчивое хождение в обиходе.  Топор, как секира, (см Словарь, синонимы), в данном случае первостепенную важность имел в качестве оружия.

Глагол же sök отражал одно их хозяйственных процессов. Возможно, этот вербальный смысл отрубания стал устойчив для племен северных территорий? будучи перенесенным на предмет этих действий.

 

  

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, Nurbek сказал:

Узбекский является языком карлукской группы. Крымско-татарский это огузская группа, он ближе к турецкому. От туркменского он отличается сильнее, чем от турецкого. Карачаевский и балкарский имхо это кипчакские языки подвергшиеся влиянию огузских.

крымский татарский именно южный, где господствовала турецкая администрация. есть еще северные крымчане, которые связаны с ногайцами и переходные между этими двумя группами

20 часов назад, Nurbek сказал:

Нет, у нас произносят четкое ж. Наши предки в 30-х годах прибыли с северо-востока Казахстана, жили практически у границы с Россией. Поэтому наверно влияния джокающих практически нет. Ну это мое мнение.

значит ДЖ это не все северяне, а только часть. АКБ про это не говорил, буду знать

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 1/21/2019 at 6:58 PM, enhd said:

амды - это на древне көк тюркском. :D много из көк тюркского у нас языке прямо сохранились. На алтайском будет эмди.

Насчёт рет - да вспомнил, это означает раз.

Поскольку начинается с буквы "р" - может арабизм или персизм.

Интересно, у нас в тувинском тоже нету своего слова означающее смысл порядковости "раз", и мы используем монгольское слово "дахин" - звучит на тувинском как "дагын". :lol:

Вообще у тюрков нет слова в смысле "раз" что ли?

Нет конечно, мы говорим "два раза" - ийи каттап,  и ещё  с монгольским словом "ийи дагын".   Полиглоты мы...:lol:

Тюркские языки в которых есть слово эмди/амды можно объявить частью коктюркского клуба. :D

Кстати у вас есть слово toqmaq/toxmaq? Если нет прошу покинуть коктюркский клуб. :lol:

YtsHngJ.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, кылышбай сказал:

крымский татарский именно южный, где господствовала турецкая администрация. есть еще северные крымчане, которые связаны с ногайцами и переходные между этими двумя группами

значит ДЖ это не все северяне, а только часть. АКБ про это не говорил, буду знать

Имхо, ДЖ больше всего встречается у алматинцев

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

51 минуту назад, Karaganda сказал:

Имхо, ДЖ больше всего встречается у алматинцев

У семиреченцев(Талдыкорган, Алматы, Тараз). У них четкое "дж". Джамбыл, джаксы и др. И они чокает тоже. А вот центральные и северные джокает мягче. Если судить по телевизору.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

55 минут назад, Karaganda сказал:

Имхо, ДЖ больше всего встречается у алматинцев

Да, немного обрусевший родственник подтягивал свой казахский именно в Алматы, теперь он, в отличие от нас, заметно джокает. Я до этого писал, что мягкое, неявное джоканье не режет слух, но в этом случае разница ощущается. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21.01.2019 в 18:26, Almaker сказал:

Таң - собственно утро.

Старики в ауле с утра будили ей, тұр, бала, таң атты - вставай, сынок, утро наступило...

азан тож в обиходе, арабизм.

таңғы сағат алтыда - в шесть часов утра...

У нас на западе таң это ранее утро. А само утро это таңертең. А где говорят "түс" для обеднего время. У нас не говорят. Ест русизм "әбед". И вообще  у казахов не существовало обозначение обедая время. Сейчас мы говорим так: таң, таңертең, әбед, түсқайта, кеш, түн. Это основные. Конечно есть различные слова обозначающие точное время суток такие как: тал түс, бестің уақыты, кешке жақын,күн қауысқанда, түн ортасы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Махамбет сказал:

У нас на западе таң это ранее утро. А само утро это таңертең. А где говорят "түс" для обеднего время. У нас не говорят. Ест русизм "әбед". И вообще  у казахов не существовало обозначение обедая время. Сейчас мы говорим так: таң, таңертең, әбед, түсқайта, кеш, түн. Это основные. Конечно есть различные слова обозначающие точное время суток такие как: тал түс, бестің уақыты, кешке жақын,күн қауысқанда, түн ортасы. 

В Костанае говорят түс, түсте, түскі тамақ. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 1/22/2019 at 1:17 PM, кылышбай said:

 

Quote

enhd wrote:

Интересноо , азанда - утро. :rolleyes:

На ойрот-монгольских языках (калмыцком тоже)  утро будет - асган (по калм. грамматике -  асхн)

Видимо чистый ойротизм. :asker13mt:

 

азан - арабизм..

азан это утренняя молитва вроде. может и у орйратов это от нас или от тюрков Кашгара

Понял  азан <> асган. :D, т.е. не равняется.

Это слово "асган, асhн" нем ожет быть перенятым словом порому что это особенное различие ойротского языка от восточно-монгольского.

утро у ойрот-монгол:  асган, асhн

утро у восточных монголов: өглөө,  өрлүгэ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Таң -- ранее утро

Түс -- Обеденное время, день

Слово азан отсутствует

Джокаем во всю

 

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...