Перейти к содержанию
Гость DMS

Казахский язык

Рекомендуемые сообщения

  • Модераторы

Я же высказался как я вижу ситуацию. Вот тут можно почитать интересную статью по теме. В ютубе даже есть видео части лекции.

Так, а Мудрак с Вашим видением явно не согласен.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тот случай, когда более позднее понимание пытаются распространить на древнее. С внедрением ислама среди казахов, такое сплошь и рядом встречается.

Құрметті Аrstanomar, мне кажется когда-то кто-то допустил ошибку и ее до сих пор все повторяют. Которая выразилась в том, что казахский чуть-ли не этноним Алаш связывают с монгольским словом Алаач (охотник).

Лично мое мнение, что это разные слова. Очень важный момент, что в монгольском Алаач корень слова "Алаа"...

А монгольское (халхаский диалект) Алаач (охотник), также как и Авлах (охота) происходят от тюркского Ау (охота, сеть, невод, ловушка) и Аулау (охотиться, рыбачить, ловить), также как и русское Облава.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так, а Мудрак с Вашим видением явно не согласен.

Где? В классификации А.В.Дыбо в "Лингв. контакты ранних тюрков" 2007 г. приведена похожая на мою точка зрения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Он пишет:

Вот как устроена вся эта тюркская семья. Огузские, карлукские, кыпчакские родственны между собой. К концу IV-го века они распадаются на три отдельных веточки.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К концу IV века огузские отделяются, а карлукские и кыпчакские - позже. Между кар. и кып. нет такой разницы как с огузскими, они вообще как бы одна группа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Құрметті Аrstanomar, мне кажется когда-то кто-то допустил ошибку и ее до сих пор все повторяют. Которая выразилась в том, что казахский чуть-ли не этноним Алаш связывают с монгольским словом Алаач (охотник).

Лично мое мнение, что это разные слова. Очень важный момент, что в монгольском Алаач корень слова "Алаа"...

А монгольское (халхаский диалект) Алаач (охотник), также как и Авлах (охота) происходят от тюркского Ау (охота, сеть, невод, ловушка) и Аулау (охотиться, рыбачить, ловить), также как и русское Облава.

Алаач от корня ала-, убить.

Авла- от корня аба-облавная охота.

Две разные слова.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А монголизм алаш на что замените?

Думаю что здесь кроется две разные слова или понятия под одним названием и все запутываются притягивая все к одному объяснению из монгольского "алаач".

Первое: прозвище могольского (позднее казахского) хана "алаач"- киллер. Впрочем сам он монгольского происхождения, поколение уже совсем тюркизированных монголов.

Второе: название союза казахских племен "алты алаш" - шестеро братьев. Здесь слово "алаш" никак не связан с монгольским словом "алаач" и тем более с "киллер" ханом.

Здесь союз шести племен назывались шестеро братьев - "алты агалаш" --> "алты алаш".

При разговорном языке алтайских тувинцев, теленгитов и пр. слово "агалаш" сокращается как "алаш" --- "алашкылар" - братъя; "алаш кижилер" -- сбратимые люди.

Поскольку одним из главных составляющих казахских племен или союза были алтайские тюрки несчитая автохтонных кипчакских племен, родов то их язык, языковые особенности оказали существенное влияние в формировании казахского языка.

Вообще-то в начальных временах монгольской империи господствующим тюркским языком и письменностью был язык алтайских тюрков.

Итак прозвище "алаач - алаш" - киллер и название союза 6-ти племен "алты алаш" - шестеро братьев никоим образом не связаны, а просто тезки из-за искажения монгольского слова "алаач" на казахском.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Думаю что

прозвище могольского (позднее казахского) хана "алаач"- киллер.

Второе: название союза казахских племен "алты алаш" - шестеро братьев.

Здесь союз шести племен назывались шестеро братьев - "алты агалаш" --> "алты алаш".

Поскольку одним из главных составляющих казахских племен или союза были алтайские тюрки несчитая автохтонных кипчакских племен, родов то их язык, языковые особенности оказали существенное влияние в формировании казахского языка.

Вообще-то в начальных временах монгольской империи господствующим тюркским языком и письменностью был язык алтайских тюрков.

Наш казаховед-узбековед совсем распоясался...:osman6ue::ozbek: Фантазер однако. :)

Халхаский Алаач искаженное тюркское Аулаучи - охотник, от тюркского Ау - охота, ловля; Аулау - охотиться, ловить.

Вы лишь в том правы, господин КУЕ, что Алаач-Аулаучи действительно киллер, только зоокиллер. :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Наш казаховед-узбековед совсем распоясался...:osman6ue::ozbek: Фантазер однако. :)

Халхаский Алаач искаженное тюркское Аулаучи - охотник, от тюркского Ау - охота, ловля; Аулау - охотиться, ловить.

Вы лишь в том правы, господин КУЕ, что Алаач-Аулаучи действительно киллер, только зоокиллер. :lol:

Известному казахскому маньчжуроведу-юристу так все ясно... :lol: :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Ну да. В статье о тюрк. языках прочитайте "принципиальные моменты".

В какой статье?

Т.е. казахский ближе к узбекскому, чем к кыргызскому?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тут надо ещё не рассматривать казахского языка как языки племен Дешт-Кипчака.

На каком языке говорили Кибчауты и Канлины 13 века?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В какой статье?

Т.е. казахский ближе к узбекскому, чем к кыргызскому?

Современный кыргызский ближе к казахскому фонетически, но если не смотреть на фонетику, все три языка наверное одинаково близки. После выделения енисейско-кыргызского, узбекский и казахский некоторое время были одним языком. Но потом кыргызский начал сближаться с казахским, а связи с узбекским прекратились. Контакты между народами конечно сильно запутывают картину.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Глупости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Наш казаховед-узбековед совсем распоясался...:osman6ue::ozbek: Фантазер однако. :)

Халхаский Алаач искаженное тюркское Аулаучи - охотник, от тюркского Ау - охота, ловля; Аулау - охотиться, ловить.

Вы лишь в том правы, господин КУЕ, что Алаач-Аулаучи действительно киллер, только зоокиллер. :lol:

Как говорится, очередной ляп начинающего "лингвиста", который, увы, так и не вырастет из шортиков дилетанта. Показаний к этому нет.

Алаач - производное от глагола "алах, алаха" - убивать, основной глагол в монгольских языках в значении "лишать жизни". Никаких производных от тюркских глагольных основ тут нет. Посмотрите свои словари, уважаемый, внимательнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как говорится, очередной ляп начинающего "лингвиста", который, увы, так и не вырастет из шортиков дилетанта. Показаний к этому нет.

Алаач - производное от глагола "алах, алаха" - убивать, основной глагол в монгольских языках в значении "лишать жизни". Никаких производных от тюркских глагольных основ тут нет. Посмотрите свои словари, уважаемый, внимательнее.

Доктор филологических наук, если это не затруднит опытного лингвиста, поднимитесь на 8 сообщений выше и увидите, что уважаемый ReicheOnkel, знаток литературного монгольского языка уточнил, что корень "ала" - убить. Вам, как буряту, я не доверяю в знании центрально-монгольского литературного языка (халха), как элмэгу или унгамтгаю в сфере языков. :mellow:

Если Вы еще и казаховед, то должны знать, что на казахском "аула", "ау", "аулау" - охотиться, ловить, стрелять, истреблять, убивать.

Как человек, обремененный научными степенями в области лингвистики не посчитайте зазорным, раз уже начали конечно, докажите, что халхаское "ала" и казахское "аула" абсолютно разные слова.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Доктор филологических наук, если это не затруднит опытного лингвиста, поднимитесь на 8 сообщений выше и увидите, что уважаемый ReicheOnkel, знаток литературного монгольского языка уточнил, что корень "ала" - убить. Вам, как буряту, я не доверяю в знании центрально-монгольского литературного языка (халха), как элмэгу или унгамтгаю в сфере языков. :mellow:

Если Вы еще и казаховед, то должны знать, что на казахском "аула", "ау", "аулау" - охотиться, ловить, стрелять, истреблять, убивать.

Как человек, обремененный научными степенями в области лингвистики не посчитайте зазорным, раз уже начали конечно, докажите, что халхаское "ала" и казахское "аула" абсолютно разные слова.

АКБ, Вам выносится предупреждение. Ведите себя нормально.

Еще раз попытайтесь оскорблять и расколоть нас монголов, вините только себя. Нормальные люди нормальным языком говорят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вам, как буряту, я не доверяю в знании центрально-монгольского литературного языка (халха),

АКБ.

Буряты есть Халхи.

Доверьте в знании ув.Гуре.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

АКБ, Вам выносится предупреждение. Ведите себя нормально.

Еще раз попытайтесь оскорблять и расколоть нас монголов, вините только себя. Нормальные люди нормальным языком говорят.

Ой как не по-модераторски (прим: не объективно) :blink: .

Оскорблять начал сам чихэрхэг, а не я. Если Вы еще не забыли, то во время ВОВ советские люди говорили: "Кто с мечом к нам придёт, тот от меча и погибнет".

Раскалывать монголов я уж точно не собираюсь. :) Наоборот, уже 2 года пытаюсь доказать наше с вами родство, но безуспешно как-то... :)

Если не найдете в моем обсуждаемом посту доводов своим обвинениям о "расколе монголов", то я и многие другие поймут это как то, что Вы неадекватно понимаете мысли и язык юзеров (речь не про оскорбления, т.к. я уже обосновал что на что последовало). Причины неизвестны (слабое владение русским, пристрастность или еще что...)

И еще - угрожать мне не надо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Доктор филологических наук, если это не затруднит опытного лингвиста, поднимитесь на 8 сообщений выше и увидите, что уважаемый ReicheOnkel, знаток литературного монгольского языка уточнил, что корень "ала" - убить. Вам, как буряту, я не доверяю в знании центрально-монгольского литературного языка (халха), как элмэгу или унгамтгаю в сфере языков. :mellow:

Если Вы еще и казаховед, то должны знать, что на казахском "аула", "ау", "аулау" - охотиться, ловить, стрелять, истреблять, убивать.

Как человек, обремененный научными степенями в области лингвистики не посчитайте зазорным, раз уже начали конечно, докажите, что халхаское "ала" и казахское "аула" абсолютно разные слова.

Хе, хе.

Фантазер и единственный маньчжуровед-юрист совсем рехнулся. :lol: :lol:

"Аулаушы" на казахском будет и "аулаушы", а не никакой там "алаш".

Этого все казахи знают даже младенцы, а маньчжуроязычные конечно запутываются потому что им трудно произнести "аулаушы". :lol:

Если подойти с точки зрения маньчжуроведения то казахский "аулаушы" тоже монголизм.

Монгольское слово "авлаач" заимствован на казахском языке и искажено как правило "аулаушы" :lol: .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Доктор филологических наук, если это не затруднит опытного лингвиста, поднимитесь на 8 сообщений выше и увидите, что уважаемый ReicheOnkel, знаток литературного монгольского языка уточнил, что корень "ала" - убить. Вам, как буряту, я не доверяю в знании центрально-монгольского литературного языка (халха), как элмэгу или унгамтгаю в сфере языков. :mellow:

Если Вы еще и казаховед, то должны знать, что на казахском "аула", "ау", "аулау" - охотиться, ловить, стрелять, истреблять, убивать.

Как человек, обремененный научными степенями в области лингвистики не посчитайте зазорным, раз уже начали конечно, докажите, что халхаское "ала" и казахское "аула" абсолютно разные слова.

ну мы с ReicheOnkel вообще-то одного роду-племени, если уж на то пошло, и говорим об одном и том же - корень "ала" (глагол в неопределенной форме - "алах, алаха") никак не связан с казахским "охотиться". И ваши домыслы о "зоокиллерах" абсолютно ничем не обоснованы.

В казаховеды я не записываюсь, как и в лингвисты, но на грубые нарушения здравого смысла со стороны участников форума указать могу. Как в вашем случае, причем неоднократно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хе, хе.

Фантазер и единственный маньчжуровед-юрист совсем рехнулся. :lol: :lol:

"Аулаушы" на казахском будет и "аулаушы", а не никакой там "алаш".

Этого все казахи знают даже младенцы, а маньчжуроязычные конечно запутываются потому что им трудно произнести "аулаушы". :lol:

Если подойти с точки зрения маньчжуроведения то казахский "аулаушы" тоже монголизм.

Монгольское слово "авлаач" заимствован на казахском языке и искажено как правило "аулаушы" :lol: .

Дорогой, Вы усё перепутали! :) Где это Вы видели, чтобы я связывал этноним Алаш со словом "аулаушы"? Померещилось или Вы не КУЕ, не знаете? :)

Халхаское "ала" и производное от него "алаач" я связываю с тюркским/казахским "аулау" и не согласен с тем, что Алаш выводят от "алаач".

Теперь-то не перепутаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...