Казахский язык

[кылышбай]

17.02.2019 в 15:26, АксКерБорж сказал:

На память пришло еще одно различие.

Гипотетический "юго-запад" вместе с центром певца называет "әнші".

Но в наших краях певец это "өлеңші".

Гипотетический "юго-запад" вместе с центром называют процесс пения песни "ән шырқау".

Но в наших краях пение песни это "өлең айту".

А может быть мои оппоненты (s_kair, Karaganda, Momyn, Nurbek, Zake, Arсен, Almaty) тоже как и мы вместо "әнші" говорят "өлеңші"? 

Если да, то тогда надо срочно переименовать детскую музыкальную телепрограмму "Әнші балапан" в "Өлеңші балапан". 

Вполне ожидаю, что сейчас поступят например такое объяснение, что мол эти слова имеют слегка разные значения, синонимы и т.д. и т.п. 

у нас в быту өлең а ән используют редко так что вы опять мимо или у вас это от ташкентских оралманов 

спеть - өлең айту

[кылышбай]

20 часов назад, RedTriangle сказал:

У нас тоже песня это өлең, никак не ән.

Насколько я понимаю для некоторых людей(южан?) өлең это стихотворение/поэзия, у нас это тақпақ.

Были недопонимая с людьми по поводу этих слов

у нас по крайней мере өлең - песня, тақпақ, жаттау - стихотворение. судя по сообщениям разных юзеров ән это "книжное" слово коих много

[АксКерБорж]

23 часа назад, кылышбай сказал:

так что вы опять мимо или у вас это от ташкентских оралманов 

 

Көрейінші қазір мимоңды (сейчас посмотрю я на твое "мимо", знакомы ли вы хоть с одним нашим степным ругательством).

Жоғары шығыңыз (прошу пройти сюда): 

 

 

 

 

[кылышбай]

39 минут назад, АксКерБорж сказал:

Көрейінші қазір мимоңды (сейчас посмотрю я на твое "мимо", знакомы ли вы хоть с одним нашим степным ругательством).

Жоғары шығыңыз (прошу пройти сюда): 

я про оралманов пошутил. просто вы так уверенно утверждали что в этом отличаетесь от нас и Запада а оказалось нисколечки 

[АксКерБорж]

10 минут назад, кылышбай сказал:

я про оралманов пошутил. просто вы так уверенно утверждали что в этом отличаетесь от нас и Запада а оказалось нисколечки 

 

Да что вы говорите.

 

[АксКерБорж]

11 минут назад, кылышбай сказал:

я про оралманов пошутил. просто вы так уверенно утверждали что в этом отличаетесь от нас и Запада а оказалось нисколечки 

 

Если нисколечко, то почему не не отметитесь в соседней ветке про ругательства, открыть которую вы так настойчиво просили меня?

 

[кылышбай]

Только что, АксКерБорж сказал:

Если нисколечко, то почему не не отметитесь в соседней ветке про ругательства, открыть которую вы так настойчиво просили меня?

я же написал что как дойдут руки. надо ведь сесть вспомнить. я уже лет 15 живу не в ташкентской казахской языковой среде. сходу все не вспомнишь

[АксКерБорж]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

я же написал что как дойдут руки. надо ведь сесть вспомнить.

 

Бопты, мейлі. 

 

[кылышбай]

29 минут назад, АксКерБорж сказал:

Бопты, мейлі. 

хорошо

 

[АксКерБорж]

1 час назад, кылышбай сказал:

хорошо

 

 

По автобиографическим признаниям самого Arсена, это ему подходит.

Не думаю, чтобы потомки Он-хана ходили бы в лаптях.

 

Лайкнувшему эту глупость Karagan'де - вы же в своем каждом посте настойчиво стремитесь быть географически и культурно поближе к нашему региону, вопрос - понравилась Кылышбаевская ассоциация с вами?

 

[Karaganda]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

По автобиографическим признаниям самого Arсена, это ему подходит.

Не думаю, чтобы потомки Он-хана ходили бы в лаптях.

 

Лайкнувшему эту глупость Karagan'де - вы же в своем каждом посте настойчиво стремитесь быть географически и культурно поближе к нашему региону, вопрос - понравилась Кылышбаевская ассоциация с вами?

 

Нет, больше по национальной одежде тащусь))

[Karaganda]

Только что, АксКерБорж сказал:

Лайкнувшему эту глупость Karagan'де - вы же в своем каждом посте настойчиво стремитесь быть географически и культурно поближе к нашему региону, вопрос - понравилась Кылышбаевская ассоциация с вами?

 

Я никуда не стремился)) Это только вы отдаляетесь. Например, я считаю, что именно с Павлодаром отличий мало у нас, у центральных. Живущий в Караганде Кылышбай точно может вам сказать, что отличий практически нет.  

[АксКерБорж]

9 минут назад, Karaganda сказал:

Живущий в Караганде Кылышбай точно может вам сказать, что отличий практически нет.  

 

Город не в счет.

Кылышбая можно будет спросить о нашей специфике, когда он проживет в казахской сельской нашей глубинке хотя бы 3 - 5 лет и лично поучаствует во всем - согыме, согымном курдаке, бешбармаке (понаблюдает за нашими женщинами имеется в виду))), вялении конины, разговорном языке и т.д. и т.п. 

А пока что он носитель культуры и информации сугубо своего родного ташкентского региона.

 

[Махамбет]

Я стал одного замечать, язык Абая если исключить явные нехарактерные персизмы и арабизмы ближе к западу что ли. Вот судить по АКБ и юзера из Семея они уже забыли некоторые слова времен Абая, а на западе здравствует. Например для них стихотворение это тақпақ а для нас это өлең. По Абаю олең прежде всего стихотворение.

[кылышбай]

19 часов назад, Karaganda сказал:

Я никуда не стремился)) Это только вы отдаляетесь. Например, я считаю, что именно с Павлодаром отличий мало у нас, у центральных. Живущий в Караганде Кылышбай точно может вам сказать, что отличий практически нет.  

а я всегда был уверен что казахи Центрального, Восточного и Северного Казахстана между собой мало различаются и в противовес Южному и Западно представляют одну из трех этно-культурных регионов. но судя по АКБ даже казахи Павлодара и Омска отличаются, не говоря уже о различиях между собой у каркаралинских, торгайских, каркаралинских (которые по нему чуть ли не тяготеющие к югу или западу) и других

[кылышбай]

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

Город не в счет. Кылышбая можно будет спросить о нашей специфике, когда он проживет в казахской сельской нашей глубинке хотя бы 3 - 5 лет и лично поучаствует во всем - согыме, согымном курдаке, бешбармаке (понаблюдает за нашими женщинами имеется в виду))), вялении конины, разговорном языке и т.д. и т.п. А пока что он носитель культуры и информации сугубо своего родного ташкентского региона.

вы только что всадили коту под хвост все свои миллион сообщений в сотнях ваших же тем про культурные разнообразия казахов 

[Махамбет]

3 часа назад, кылышбай сказал:

а я всегда был уверен что казахи Центрального, Восточного и Северного Казахстана между собой мало различаются и в противовес Южному и Западно представляют одну из трех этно-культурных регионов. но судя по АКБ даже казахи Павлодара и Омска отличаются, не говоря уже о различиях между собой у каркаралинских, торгайских, каркаралинских (которые по нему чуть ли не тяготеющие к югу или западу) и других

Если копнуть поглубже, и я могу найти различие между районами одного атрауского области. Жылыойский район традиционно тяготеет к Мангыстау, Кызылкогинский район само по себе, а Исатайский и Курмангазинцы это букеевцы. И между этими районами (Курмангазы и Исатай) есть свои региональные различии несмотря на то что это потомки букеевцев и тгд. Поэтому если ув.АКБ будет усерднее ищут различие, то найдут без проблем все новые и новые различие между регионами. А так да, у казахов три макрорегиона это Запад, Юг и ЦентрСеверВосток.

[Тирион]

Еріккен сарт енегін укалайды, деген казак)

[АксКерБорж]

20.02.2019 в 13:04, кылышбай сказал:

но судя по АКБ даже казахи Павлодара и Омска отличаются

 

У вас опечатка, ув. Кылышбай.

Вместо "АКБ" надо вам писать "Nurbek'у".

Тогда всё встанет на свои логические места, потому что действительно впервые в реальности и жизни один только он выдумал несуществующие отличия внутри нашего единого региона. 

Но я думаю это временное искажение фактов с его стороны, потому что при регистрации на форуме новых юзеров с нашего региона (например, как ув. Баха), все его утверждения улетучатся. Я в этом уверен.

 

[АксКерБорж]

20.02.2019 в 13:05, кылышбай сказал:

вы только что всадили коту под хвост все свои миллион сообщений в сотнях ваших же тем про культурные разнообразия казахов 

 

Не судите по себе, я как вы котам ничего не всаживаю.

 

[АксКерБорж]

20.02.2019 в 16:51, Тирион сказал:

Еріккен сарт енегін укалайды, деген казак)

 

Опять очередное различие. У вас тестикулы сарта - енек. Мы же называем мужские тестикулы - ене:

"Еріккен сарт енесін уқалайды".

 

Или называем жұмалақ или жұмыртқа:

"Бізге берген омыртқан, аман болсын жұмыртқан".   (шуточная добавка к бата)

 

[АксКерБорж]

29.01.2019 в 13:35, АксКерБорж сказал:

Я считаю, что самое правильное название фруктов, овощей и бахчевых это названия тех мест, где они испокон веков культивируются и этому благоприятствуют климатические условия - долгое жаркое лето, короткая теплая зима, плодородная почва, много водных источников и прочее, касательно Казахстана это Южно-Казахстанская, Жамбылская, Алматинская области - қауын, қарбыз/дарбыз,  қияр, сәбіз, қызанақ, қызылша, жүзім, мейіз, өрік, ақ түйнек и т.д.

 

Наши северные степные названия все неправильные и смешные - дінке, арбыз, әгүршік, маркоп, памидор, сбекла, бинаград, изүм, үрүк, картоп/картопья и т.д. 

 

Речь шла о - дыне, арбузе, огурце, моркови, помидоре, свекле, винограде, изюме, урюке, картофеле и т.д.

 

Оказывается, русские раньше картофель, картошку называли "картопля". По крайней мере емнип в Сибири.

В этом плане наше северо-восточное название картошки "картопья" его близнец. Правда нынче уже все чаще говорят "картоп", "картопья" уходит в историю.

 

[АксКерБорж]

07.02.2019 в 12:24, АксКерБорж сказал:

Очередная моя небольшая подборка региональных лексических различий.

Здесь под понятием "Юг" следует воспринимать близки гипотетический культурный регион "юго-запад", под понятием "Север" - хорошо известный мне с рождения наш северо-восточный регион. Разграничивать регионы на более мелкие и точные районы и аулы у меня в планах нет, так что заранее прошу прощения за небольшие огрехи. 

Итак поехали.

 

Каблук обувной: Юг – Өкше; Север – Тақа, реже Өкше.

Петух: Юг – Қораз; Север – Әтеш, и очень редко и только в поэтических эпитетах Қораз (пример: ... ат қоразданым ойнап тұр).

Самец скота и животных: Юг – Аталық; Север – Еркек мал.

Самка скота и животных: Юг – Аналық; Север – Ұрғашы мал.

Спец. оговорка по этим двум терминам - знаю что сейчас мои "друзья" начнут оправдываться, мол у нас тоже как и у вас; отвечаю заранее - нынешний литературный язык основан начиная примерно с 1940 года на базе южного говора, который и используются в СМИ; так вот, не я их придумал, а в СМИ эти названия, везде и повсюду; они для нас звучат очень странно и дико, потому что буквально переводятся примерно так:

аталық - дедуня 

аналық - маманя 

Конское седло: Юг – Ер тұрман; Север – Ер тоқым.

Детское седло или воловья седелка: Юг – Ыңыршақ; Север – Ашамай.

Оглобля конской телеги или конских саней: Юг – Жетек; Север – Арыс.

Приспособление для ловли лошадей: Юг – Бұғалық (аркан с петлей, лассо); Север – Құрық (древко с петлей).

Кнут для скота: Юг – Қамшы; Север – Қамшы (с короткой плеткой для езды верхом на лошади) и Бишік (с очень длинной плетью для езды в конских телеге, санях, или для усмирения буйных быков, или для охоты на волков).

Загон для скота под открытым небом: Юг – Қаша; Север – Ашық.

Деревянная изгородь в загоне для скота: Юг – Дуал; Север – Тегермек.

Копна сена: Юг – Шөмеле (любая копна); Север – маленькая копна Шөмелей, большая копна Мая.

Серп: Юг - Қол шалғы, Қол орақ; Север - Орақ.

Кладовка для хранения мяса, масла, муки и прочих продуктов: Юг - Кілет; Север - Омақа, Ет қана.

Разделывать тушу скота на отдельные части: Юг – Жіліктеу; Север –Етті бұзу, Мүшелеу.

Трубчатая кость предплечья с мясом: Юг – Кәрі жілік (букв: старая кость); Север – Қар жілік (букв: предплечье).

Трубчатая плечевая кость с мясом: Юг – Тоқатай жілік; Север – Тоқпан жілік.

Трубчатая кость голени с мясом: Юг – Асқы жілік; Север – Асықты жілік.

Поясничный отдел позвоночника с мясом: Юг – Бел омыртқа; Север – Белдеме.

Шейный отдел позвоночника с мясом: Юг – Мойын омыртқа; Север – Мойын.

Грудной отдел позвоночника с мясом (рус: вырезка), самая ценная часть в туше по мягкости и нежности : Юг – Арқа, Ұзын омыртқа, Қара омыртқа; Север – Омыртқа.

Единица измерения толщины конского брюшного жира при забое, в пальцах: Юг – Табан (букв: подошва); Север – Елі (букв: палец).

Очень худой человек, доходяга: Юг – Азғын, Север – Шитік.

Жизнь, существование, суета: Юг – Тірлік; Север – Тіршілік.

Поговорка о достатке "сытый, обутый": Юг - Тамағы тоқ, көйлегі көк (букв: еды достаточно, одежда хорошая); Север - Қарны тоқ, көйлегі көк, көңілі жәй (букв: желудок полный, одежда хорошая, душа спокойная).

Всегда, постоянно: Юг – Ылғи, Інемі; Север – Ыңғый, Үнемі.

В ближайшем будущем: Юг – Жуырда, Север – Жақында.

Недавно в прошлом: Юг - Жақында; Север – Жуырда.

Заноза: Юг – Тікен; Север – Шөгір.

Щипцы для раскаленных углей: Юг – Қысқаш; Север – Шімшуір.

Щепки для растапливания самовара: Юг – Шырпы; Север – Жаңқа.

Портянки: Юг – Шұлғау; Север – Шылғау.

Сигареты, папиросы, табак: Юг – Темекі; Север – Шылым.

Курить: Юг - Шегу (темекі шегу); Север - Тарту (шылым тарту).

Размельченные в ступе листья табака с добавлением золы: Юг – Насыбай; Север – Насвай.

Табакерка для табака «насвая»: Юг – Темекі сауыт; Север – Шақша (раньше Мүйіз шақша - из рогов КРС).

 

Примечание:

Так у нас говорили по крайней мере до начала 1990-х, но потом с переносом столицы на север резко усилилось культурное и языковое давление юга и сейчас постепенно все смешивается. Но многое еще сохранилось. 

 

Еще несколько пришедших на память:

 

Заморочили мне голову, голова уже идет кругом: Юг - Миым ашыды, Миым ашып кетті, Миымды ашытпа; Север - Басым қатты, Басым қатып кетті, Басымды қатырма.

Помялась (об одежде, бумаге):  Юг – Мыжылу, Қыртыстану, Қырыстану, Жұмарлану; Север – Жиырылу, Бүктелу.

Предназначено, предначертано судьбой: Юг – Тағдыр жазған (тағдыр арабизм?); Север – Маңдайда жазылған (букв: на лбу написано).

Выключить свет, электроприборы:  Юг – Өшіру; Север – Сөндіру.

 

[RedTriangle]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

Помялась (об одежде, бумаге):  Юг – Мыжылу, Қыртыстану, Қырыстану, Жұмарлану; Север – Жиырылу, Бүктелу.

Мыжылу и жиырылу совершенно разные значения. Они не синонимы.

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

Выключить свет, электроприборы:  Юг – Өшіру; Север – Сөндіру.

Почему то мне кажется что наоборот. Никогда не слышал слово сөндіру в обиходе.

В телевизоре все говорят сөндіру. 

Ну это все в контексте отключить некое оборудование.

Сөндіру у нас используется в контексте потушить.

[АксКерБорж]

5 минут назад, RedTriangle сказал:

Мыжылу и жиырылу совершенно разные значения. Они не синонимы.

 

Мыжылу, қыртыстану, қырыстану, жұмарлану у нас не говорят, это не знакомые у нас слова.

А в регионах где так говорят, то конечно в них вкладывают слегка разные понятия.