Гость Dmitri

Прошу помощи лингвистов: этимологии и переводы

Рекомендованный пост

учитывая то, что сам крест занимает значимое место в религии древних и нынешних тюрков, мне что то не вериться.

я не согласен что крест важен для нынешних тюрков. кроме небольшого числа крещенных татар, и еще некоторых народов (не считая язычников) тюрки в основном мусульмане

А ты сам казах?
да

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гость маха-йока-атма

Всем доброго времени суток.

Интересно общественное мнение по одной (надеюсь, что моей) гипотезе: (сразу замечу, что произрастает она на теории переселения азиатов в америку некоторое время назад ) предполагается, что название горного массива Анды происходит от полезного ископаемого (медь), которое так и звучит на языке кечуа. В моем представлении это сильно коррелирует с иранским "анты" - крайний. И что, собственно, мешает не названию горного массива произойти от названия полезного ископаемого, а, наоборот, медь из одноименного горного массива вошла в язак индейцев по названию гор?

Заранее благодарен

А.Кардаш

ктн

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость sinchi

С таким же успехом можно возвести и к греческой приставке анти-, поскольку Анды находятся на противоположной стороне земного шара ;)

Медь, думается, первична :)

Вообще говоря, топоним Andes в отношении всей цепи южноамериканских Кордильер стал употребляться только при испанцах. У инков был топоним Antisuyu (медная страна) - восточная четверть Тауантинсуйу, которая была скорее лесистой (сельва), чем гористой. Там располагались главные медные рудники.

Поскольку испанцы селились в основном на побережье (особенно в Лиме), то горы для них были на востоке, и, вероятно, произошло смещение понятий: Antisuyu -> восточная страна -> восток -> горы -> Анды.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"крест" - таре.

"крест-свастика" - сатраш.

был башкортса :)

безза хазер, миллаттен боронго символы тип танылган сатрашка ихтибар бик куркам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я якут и я крещенный. Все якуты крещенные а почему тогда мы соблюдаем все каноны тенгриантсва! :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

алгыс по якутски будет пожелание и благославление.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Dracum

Это - отглагольное имя со значением багопожелания в большинстве тюркских языков, а в чувашском тот же самый глагол ylghan- значит 'проклинать', т.е. тоже пожелание, но худое (проклятие). Вот такие переходы в родственных или даже просто в соседних языках и культурах не редкость. В чув. похоже, что языческое благопожелание при новой вере стало уж очень нехорошим. А может это раньше было просто пожелание без указания его соотнесенности, а из двух возможных вариантов плохое или хорошее, есть только два пути уточнения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по татарски алкыш значит аплодисменты

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, если уж о названиях народов речь зашла...

Древнеславянские племена - анты,

в Сибири - ханты,

по-монгольски "побратим" - анда... :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость маха-йока-атма
Ну, если уж о названиях народов речь зашла...

Древнеславянские племена - анты,

в Сибири - ханты,

по-монгольски "побратим" - анда... :)

Речь скорее идет не о названиях народов, а об их языке как возможности проследить историю их пeреселения.

Профинно-угры, чьими потомками являются "ханты", и проиранцы, в чьем языке осталось слово "анты", возможно, разделились, будучи единым пронародом, в период, когда была возможна сухопутная миграция между Америкой и Азией ( широкая полоса суши на месте Берингова пролива ), и расселились в Америке.

Вот такую версию я лоббирую, ищя поддержки у современных лингвистов древних языков...

Искренне ваш

Андрей

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость sinchi

Можно, конечно, лоббировать любые версии :) но связь между словами со значениями "крайний" и "медь" представляется мне более чем сомнительной. А слова с корнем ант- или анд- можно найти практически в любом языке. Например, "антоновка" или "антураж" ;)

Еще раз повторюсь, горы стали называться Andes только после прихода испанцев.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Василий

Существует версия что антами своих союзников восточных славян назвали гунны.

Т.е. анты от монгольского анды - друг, побратим. Хотя это монгольское

слово видимо происходит от хуннского слова. Ведь в языке прямых

потомков хунну андагар - означает клятва.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Elch
Существует версия что антами своих союзников восточных славян назвали гунны.

Т.е. анты от монгольского анды - друг, побратим. Хотя это монгольское

слово видимо происходит от хуннского слова. Ведь в языке прямых

потомков хунну андагар - означает клятва.

"Андагаи" - клятва по-монгольски. А как на тюркских языках?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость sinchi

А использовались ли, как символ клятвы, медные предметы? Тогда медь можно было бы как-нибудь привязать...

И вообще, в тенгрианстве, шаманизме, бурханизме и других духовных учениях народов Азии, какими сакральными и магическими свойствами обладает медь?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Василий

В последнее время, российские же историки пришли к выводу, что анты

в вначале еще не были восточными славянами, а по языку были восточными иранцами, как и роксаланы, сарматы. Анты как и другие потомки скифов, к приходу гуннов находились в зависимости от германских племен готов, герулов, гепидов, оккупировавших все Причерноморье и явились для гуннов естественными союзниками. И в дальнейшем Приск отмечал, что в Паннонии (совр.Венгрии) гунну селят

зависимые от них земледельческие племена и берут с них дань.

Гуннские слова записанные им в этих поселениях славянского происхождения медос и страва.

Славяне должны быть благодарны Аттиле и гуннам хотя бы за свое появление в мировой истории. Языки всех индоевропейских племен, исторгнутых с мест своего обитания смешались и так появились на свет

слабые и славные. А часть германцев были кочевниками и тоже в общем-то могут быть записаны как выходцы с Евразийских степей.

Интересно как тохары - с языком близким к кельтам и германцам, оказались в глубокой древности на территории Центральной Азии?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Тамира

Здравствуйте, участники форума! Я занимаюсь сравнительно-сопоставительным исследованием антропонимии монгольских и тюркских языков. Хотелось бы попросить участников перечислить наиболее распространенные современные имена тюркоязычных народов.

Заранее благодарна...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Andrej

Интересно узнать происхождение слова adal. В древнегерманском оно обозначало "честный", "благородный". В современных тюркских языках, например казахском есть такое же слово с похожим значением

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Эльтебер

Адал переводиться с кыргызского как честный, благовенный, чистый.

Пример: Адилеттикти жана адал турмушту камсыз кылып

Перевод: Гарантируя честную жизнь и справедливость

Еще один пример: Адалсынган Молдо - Почтенный Мулла

Видимо слово Адал имеет хурритские корни и переводится как Король и Аристократ.

Государство хуррийцев, Митанни, распологалось в Передней Азии приблизительно в 15-18 веке до нашей эры.

Они видимо изначально говорили на индо-иранском языке. Возможно были очень близки лингвистически к арийцам.

У тюрков много интересных совпадений с древними культурами Востока в языковом плане.

Например:

Aда на скифском языке обозначает отец, на кыргызском Aта - отец.

Aба - на шумерском отец, лидер, на кыргызском Aва - отец, брат, старший по возрасту роственник.

на скифском Oир(Aр) - мужчина, воин, на кыргызском Эр - человек, мужчина и муж.

На шумерском, Лулу - народ, на кыргызском Лулу - цыгане.

ссылки:

http://www.ragz-international.com/hurrians.htm

http://www2.4dcomm.com/millenia/scythwrd.html

http://alexhistory.narod.ru/World/Hronolog..._of_Mitanni.htm

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Государство хуррийцев, Митанни, распологалось в Передней Азии приблизительно в 15-18 веке до нашей эры.

Они видимо изначально говорили на индо-иранском языке. Возможно были очень близки лингвистически к арийцам.

Язык хурритов довольно хорошо известен. Он не имеет ни малейшего отношения к индоиранским языкам, но сближается некоторыми исследователями с северокавказскими языками. Это вообще другая макросемья, не ностратическая.

Все же следы существования в Митанни индоиранского (даже точнее индоарийского, близкого к санскриту) языка действительно имеются. От него сохранилось лишь несколько слов.

1. Имена индийских богов, охраняющих клятвы в государственных договорах: Митра, Варуна, Индра, Насатьи. Существенно, что в Индии именно эти боги являются охранителями клятв.

2. Специальная терминология из хеттского коневодческого трактата Киккули, который был митаннийцем: числительные при подсчете пробегаемых кругов (айка "1" = санскр. эка (ранее айка), тера "3" (= три), панца "5" (= панча), сатта "7" (= сапта), на "9" (= нава). Кроме того, вартана "круг", ашшушшанни "человек, тренирующий лошадей" (санскр. ашвасани).

3. Обозначания конских мастей в хурритском документе из Йорган-Тепе: бабру, парита, пинкара (= санскр. бабхру "гнедой", палита "серый", пингала "рыжий").

4. Имена собственные митаннийских правителей, которые можно объяснить из индоарийского: Шувардата = санскр. свар-дата "данный небом"; Артаманйа = санскр. рта-манйа "думающий о законе"; Биридашва = санскр. Врддх-ашва "имеющий больших лошадей"; Индарота = санскр. индрота "получающий помощь от бога Индры" и др.

(Неточность соответствий митаннийских форм индийским во многом объясняется не реальными языковыми расхождениями, а особенностями клинописной записи, котрая не позволяла различать многие звуки и писать более двух согласных подряд.)

На основании состава сохранившихся слов "митаннийского арийского" предполагают, что арийцы, придя в Митанни, принесли туда коневодство и составили правящую династию, но были скоро ассимилированы хурритами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приветствую!

Для чистоты эксперимента необходимо перевести на русский ( чтобы меня не обвинили в некомпетентности и предвзятости).

Рагадайте, откуда эта фраза:

Уч кигирцин уч ципцик,

где:

уч –

кигирцин (кёгюрчюнь,ко''гирчин, ко''гу''рчин, ко''гу''рчу''н, ку''гу''рчу''н, кюгюрчюн, тигирцин) -

ципцик (цыпцык, чипчик) –

А также для сранения и дальнейшей аналитики все градации слов:

уч кигирт уч чо’’п цык

кигирт (ку''гу''рт, кювгюрть, кюгюрть, тигирт) -

чо’’п (чоп, чёп) –

чо’’плик (сиплик, чоплик)-

сиплик –

цык (цыкъ, чых) –

цыр –

цырак (чыракъ, чырах) –

Заранее благодарен!

С уважением, Юрий!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Kubik

Interesnaya Zagadka

Ya vyskazhu svoe mnenie, vozmozhno ya oshibayus' no poprobuem analizirovat':

Uch >> Uletay

Kigirtsin >> Golub

Tsiptsik >> Tsiplenek

Ya ne govoryu chto ya 100% pravilno ponyal slova. Posmotrite i proverite s drugimi tyurkoyazichnimi tovarishami.

I tak "Уч кигирцин уч ципцик" mne kazhetsya chto-to v rode: "Uletay golub, uletay tsiplenek"

Kstati, esli pravilno ponyal "Tsiplenek" zdes' dolzhen byt "malenkaya ptitchka" a ne rebenok kuritsi (Inache zrya zhdat' chtobi ona letala :) )

Nadeyus' ya ne oshibsya i iz-za menya vi ne zaputalis' sovsem

Udachi

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти