Aza

Битвы при Легнице и Шайо

Рекомендованные сообщения


pg11478.jpg

 

14TH-CENTURY MINIATURE PAINTING OF MONGOLS AT GATES OF LIEGNITZ IN 1241 BY CORBIS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ян Длугош "История Польши" описывает ход сражения под городом Легницей князя Генриха с объединенными польско-немецкими силами с татарами хана Бату:

"...  Была в татарском войске среди иных хоругвей одна гигантская, на которой виднелся такой знак: Х"

 

Матфей Миховский "Трактат о двух Сарматиях" описывая то же сражение:

"... какой-то их знаменосец с громадным знаменем, на котором была греческая буква хи Image180.gif

У Андрея Лызлова "Скифская история" также:

"... Но егда узреша татарина выбежавша со знаменем, на нем же таково знамя было: X"

 

 

Но ведь это же тамга казахских кереев, уак-кереев, керейтов, меркитов и киятов!   :asker13mt: 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

для полноты картины

Битва с монголо-татарами при Лигнице в 1241г. Миниатюра 14 в

lignitsa.jpg
 

кыргызы в составе монгольского войска

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

для полноты картины

Битва с монголо-татарами при Лигнице в 1241г. Миниатюра 14 в

lignitsa.jpg

 

кыргызы в составе монгольского войска

 

Где видны кыргызы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ян Длугош "История Польши" описывает ход сражения под городом Легницей князя Генриха с объединенными польско-немецкими силами с татарами хана Бату:

"...  Была в татарском войске среди иных хоругвей одна гигантская, на которой виднелся такой знак: Х"

 

Матфей Миховский "Трактат о двух Сарматиях" описывая то же сражение:

"... какой-то их знаменосец с громадным знаменем, на котором была греческая буква хи Image180.gif

У Андрея Лызлова "Скифская история" также:

"... Но егда узреша татарина выбежавша со знаменем, на нем же таково знамя было: X"

 

 

Но ведь это же тамга казахских кереев, уак-кереев, керейтов, меркитов и киятов!   :asker13mt: 

 

Это кият-борджигинская свастика и не имеет отношения к кереитам и меркитам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Свастики у татар Чингизхана не было. Свастика пришла к халхасцам в 17 веке из Тибета вместе с религией гэлуг (ламаизм), это ведический символ "юн-друн" (санкскр.), а не тамга кочевого скотовода.  :)

http://bkrs.info/t60

... Прогуливаясь по Тибетскому нагорью, куда бы не занесли вас ноги, вы всюду увидите бессчетные знаки "" или "", будь то палатка пастуха, хибара крестьянина, монастырь, даже в самой природе.... Этот знак, закрученный влево, закрученный вправо в Тибете зовется "юн-друн". Юн-друн, является характерным для культуры нагорья знаком и представлен наиболее часто среди местных изображений. В Тибетской культуре о нем говорится, как о явлении древнем и таинственном.

 

Справочники о Монголии это полностью подтверждают:

"Свастика является одним из основных религиозных символов Монголии, поскольку основной религией страны является тибетский буддизм, официально принятый в 1578 году." 

 

 

 

А на знаменах татар отмечен абсолютно другой знак.

Графическое изображение тамги киятов приводит И.Г.Андреев: "Волость Кыят: тамга Ачамай Х;) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Свастики у татар Чингизхана не было. Свастика пришла к халхасцам в 17 веке из Тибета вместе с религией гэлуг, а на знаменах абсолютно другой знак.

 

genghis-khan-021.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну правильно, все это раскопано в основном в Китае и частично в Халхе и принадлежит эпохе активного распространения ламаизма в начале 17 века в Ганьсу и дальше - сплошняком ведические символы Тибета (ведь Адольф Гитлер перенял свастику не у киятов же  :osman6ue: , а у тибетцев):

 

UHVba.jpg11f7d33b36c1.jpg8046104805d4.jpg6466eefaad20.jpg

 

 

Никак я вас не понимаю, на фига из истого степняка, кочевого скотовода, всадника и воина искусственно пытаться делать гэлугпу?  :wacko: Ну оспаривайте его этничность, ну язык, ну зачем же делать из него ламаиста? 

 

А Мунгул улус Чингизхана по источникам все таки занимал не восточную сторону Алтайской гряды, а западную - от Кумула и Турпана на юго-востоке или от Кара-Кытая до Чете су на северо-западе. ;)  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

для полноты картины

Битва с монголо-татарами при Лигнице в 1241г. Миниатюра 14 в

lignitsa.jpg

 

кыргызы в составе монгольского войска

 

Где видны кыргызы?

 

Кыргызы слева в калпаках. Кстати  , а где видны монголы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кыргызы преследуют отступающего венгерского короля Белу IV (1235-1270) в 1241г

 

Mongol.Bela4.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

Mongol_tumen_commander.jpg

 

Mongol commander of a thousand troops, in Ambrogio Lorenzetti's Martyrdom of the Franciscans, 1330.

 

 

На калпаке султан-пучок волос или перьев ,  украшение знатного воина, обычно  молодого

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если судить только по головным уборам и халатам на средневековых миниатюрах, что крайне не научно :) , в чем вы сами сейчас убедитесь, то вообще все окажется странным:

 

 

Например, здесь перед великим татарским ханом Чингизом преклонила колени делегация монголов, а виночерпий хана кыргыз или казах:  :)

 

Geikhatu_interrogeant_Shingt%C3%BBr_Nuy%

 

Здесь хан одел привычный ему кыргызско-казахский белый войлочный калпак (типа встреча без галстуков :rolleyes: ), да и вообще все вокруг кыргызы и казахи, а Кусаин умудрился привести своих любимых Жабы из Актюбинска:  :lol:

 

e00ba788aff6533fafc3f43070063297.jpg

 

А здесь великий татарский хан Чингиз восседая на своем знаменитом трофейном золотом троне принимает делегацию индейцев племени Сиу с перьями на головах, которые проявляют свое подчинение преклонив колени. :) Или это опять монголы преклонили колени перед великим ханом? 

 

640px-CoronationOfOgodei1229.jpg

 

Как я и предполагал в теме "Происхождение монголоязычных народов", что по обе стороны при осаде Самарканда в 1219 году находились тюрки, с одной стороны защитники города тюрки мусульмане - канглы с кыпчаками и с другой стороны осаждающие город тюрки неверные или татары. Об этом, например, свидетельствует одинаковая одежда, оружие, доспехи и лошади:  ;)

 

60045-pic_12.jpg

 

Здесь Чингизхан предстает перед нами как истинный персиянин (молится во время битвы в верхнем правом углу):

 

molitva-chingis-hana.jpg

 

Здесь перед нами монахи из монастыря Шао-линь:  :D

 

60045-pic_7.jpg60045-pic_19.jpg

 

Это Бату-хан с Супатай-багатуром приоделись во время служебной командировки в Японию:  :lol::D

 

150px-Batu.gif02_clip_image016_0000.jpg

 

А Владислав IV (ум. 1290 г.) сын дочери хана Котяна (Котана) королевы Елизаветы Куманской, оказывается тоже кыргызо-казах или киргиз-кайсак:  :)

 

2399eeac02f0.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

где-то рисовали то, что видели (например, в европе, азии), а где-то  просто вообразили (например в японии) , где-то следовали канонам (в китае) ну и т.д. Честно говоря, Чингиз-хана в кыргызском  калпаке я тоже с трудом представляю :qyrgyz_new: , воинов -да. Что делали индейцы в ставке Чингиз-хана надо спросить у Сигала :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если судить только по головным уборам и халатам на средневековых миниатюрах, что крайне не научно :)

 

e00ba788aff6533fafc3f43070063297.jpg

 

 

но ведь нарисовали же. Вы же не будете это отрицать. Думаете это кыргызы нарисовали ?

[Rust - цензура]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Свои посты и посты Bektemir'a, Tynych'a, Кусаина, Enhd'a и Zuungar'a перенес в тему "Причины вражды казахов и кыргызов", здесь они оффтоп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

e00ba788aff6533fafc3f43070063297.jpg

 

 

но ведь нарисовали же. Вы же не будете это отрицать. Думаете это кыргызы нарисовали ?

 

Это еще ничего. На миниатюре из "Тарихи- Раузат ас-сафа" Мирхванда под названием "Войско Тимура сражается с войском Тохтамыша"  (Британская библиотека. Лондон, 1599 г.) кругом кыргызы, и на стороне Аксак-Темура и на стороне Токтамыша.  :)  :kg2:

 

А может это казахи? Колпак то у нас почти единый.  :qazaq1:

 

52c220e2b9f3e.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Свои посты и посты Bektemir'a, Tynych'a, Кусаина, Enhd'a и Zuungar'a перенес в тему "Причины вражды казахов и кыргызов", здесь они оффтоп.

Только сейчас заметил, что многое из того что вы перенесли больше соответствуют этой теме, нежели к теме "Причины вражды казахов и кыргызов". Если вы считаете что они не соответствуют этой теме, то теме "Причины вражды казахов и кыргызов" они соответствуют ещё меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 1241 году монголы, разбив венгров и их союзников на реке Шайо, среди захваченных трофеев нашли печать венгерского короля Белы IV. После этого по приказу Батыя пленные написали на венгерском языке указ о прекращении сопротивления от имени короля Белы, копии которого, скрепленные королевской печатью, были разосланы в разные концы Венгрии.

 

hungary-circa-1942-a-stamp-printed-in-hu

apr-18-2012-the-letters-of-bela-iv-king-

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Король Венгрии Ладислав I и кыпчакский воин с луком и в войлочном колпаке как у татар Чингизхана, у казахов и кыргызов:

ff4cdd7223ff.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, АксКерБорж said:

 

Король Венгрии Ладислав I и кыпчакский воин с луком и в войлочном колпаке как у татар Чингизхана, у казахов и кыргызов:

ff4cdd7223ff.jpg

 

У кипчака халхамонгольский конусивый малахай красного цвета. ,лук ,саадак тоже монгольского типа и еще косы монгольские или маньчжурские.Этот кипчак должен быть баяутам или дорбетам.Так что у этого кипчака ничего казахо-кыргызского нету.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.12.2017 в 21:01, Peacemaker сказал:

У кипчака халхамонгольский конусивый малахай красного цвета. ,лук ,саадак тоже монгольского типа и еще косы монгольские или маньчжурские.

 

С вашего позволения я использую ваше любимое обращение. ;)

Раскройте свои глаза! На воине не меховой малахай, а войлочный колпак с загнутыми полями. И откуда у половца 13 века взяться халха-маньчужрской метровой косе 17 - 20 веков?

 

В 01.12.2017 в 21:01, Peacemaker сказал:

Этот кипчак должен быть баяутам или дорбетам.Так что у этого кипчака ничего казахо-кыргызского нету.

 

Это может и дальний, но прямой предок админа Рустама.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, АксКерБорж said:

 

 

Раскройте свои глаза! На воине не меховой малахай, а войлочный колпак с загнутыми полями. И откуда у половца 13 века мог взяться халха-маньчужрской метровой косе 17 - 20 веков?

 

 

АКБ.

А эти люди кто? Маньчжуры из керей-хала?

:lol:

319dba564efe5f519a9c28b006f4991e.jpg

Uzbekistan_Taj%20al-DunyaArslan01_full.j

Sultan_Muhammad_ibn_Malik-Shah.jpg

a781ffa9a5d9cd296d458ab46293aee3--edinbu

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

queue.jpg

айсин гиоро маньчжуры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас