Aza

Баруласы-Барласы

Recommended Posts

Родство есть оба от алан гоа происходят, но вот одни от других не происходят.

Жаке, а по моему Алан Гоа все таки мифическая личность?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возможно тут сплетены мифические черты и жизнь определенной женщины древности. Во всяком случае от луча не рожают, если это только не "непорочное зачатие"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возможно тут сплетены мифические черты и жизнь определенной женщины древности. Во всяком случае от луча не рожают, если это только не "непорочное зачатие"

Сейчас луч называется "Эко"))).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну тут мы уже никак это не проверим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Родство есть оба от алан гоа происходят, но вот одни от других не происходят.

Уважаемый Асан-Кайгы,

Личность Алан Гоа и миф о божественном происхождении Боржджигинов ловко использовал Историк Ганс Гюнтер, который впервые вводит понятия Рассы. Он пишет что поскольку Алан Гоа была Аланкой или Сарматкой, то и Чингизхан был Аланом и поэтому он был рыжебородым и голубоглазым т. е. Европеоидом. Однако, некоторые спекулируют на том, что некто другой из другого рода проникал в Юрту (предположительно Джелаирского происхождения) и от этого появился род Борджигинов.

Короче было бы интересно сравнить гены.

И так, Барласы так как и Кияты одного рода, тогда кто такие Мангыты (Ногаи)??

Нурлан5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возможно тут сплетены мифические черты и жизнь определенной женщины древности. Во всяком случае от луча не рожают, если это только не "непорочное зачатие"

Конечно это "непорочное зачатие". Автор ССМ видимо был знаком с Библией. Может и знал легенду о рождения царевича Сиддхарта.

Эти трое ведь родились тоже от спины, т.е. не естественным образом. Поэтому и прозваны нирун-спина, хребет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Асан-Кайгы,

Личность Алан Гоа и миф о божественном происхождении Боржджигинов ловко использовал Историк Ганс Гюнтер, который впервые вводит понятия Рассы. Он пишет что поскольку Алан Гоа была Аланкой или Сарматкой, то и Чингизхан был Аланом и поэтому он был рыжебородым и голубоглазым т. е. Европеоидом. Однако, некоторые спекулируют на том, что некто другой из другого рода проникал в Юрту (предположительно Джелаирского происхождения) и от этого появился род Борджигинов.

Короче было бы интересно сравнить гены.

И так, Барласы так как и Кияты одного рода, тогда кто такие Мангыты (Ногаи)??

Нурлан5

по мнению Трепавлова те мангыты предки Едиге родом из Чагатайского улуса и относились к ак-мангытам в отличии от бухарских мангытов которые вроде кара-мангыты.

А так Мангыты тоже от алан гоа происходили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно это "непорочное зачатие". Автор ССМ видимо был знаком с Библией. Может и знал легенду о рождения царевича Сиддхарта.

Эти трое ведь родились тоже от спины, т.е. не естественным образом. Поэтому и прозваны нирун-спина, хребет.

С удивлением для себя узнал, что и Иисус и Будда были нирунами. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно это "непорочное зачатие". Автор ССМ видимо был знаком с Библией. Может и знал легенду о рождения царевича Сиддхарта.

Эти трое ведь родились тоже от спины, т.е. не естественным образом. Поэтому и прозваны нирун-спина, хребет.

Могут ли Ваши слова в каком-то смысле свидетельствовать о позднем написании ССМ, в период проникновения Буддизма в Монголию, если прообразом для легенды о непорочном зачатии Алан-Гоа могло послужить легендарное рождение принца Сиддхарта и значение слова "нирун", видимо с санскрита, как "спина, хребет"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

С удивлением для себя узнал, что и Иисус и Будда были нирунами. ;)

Ну что Вы. Это просто легенда о неестественном рождении Будды и Иисуса проникли в степь и обрела окраску кочевников. И ничего более.

РАД ведь так и указывает что эти трое родились от Алангоа через ее спину и поэтому они были названы нирунами. по-персидски солб-спина.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну что Вы. Это просто легенда о неестественном рождении Будды и Иисуса проникли в степь и обрела окраску кочевников. И ничего более.

Как одна из версий этого мотива сойдет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

МОТИВ О ЧУДЕСНОМ ЗАЧАТИИ

Широко представлен в мировом фольклорном процессе.

Тюрко-монгольская его версия сильно перекликается, к примеру, с венгерской.

Башкирская версия этого этиологического мифа имеет большое значение для нашей темы, поскольку в этногенезе башкир немалое место отводится финно-угорским племенам. «В очень давние времена в некоем городе Макине у Белого моря (имеется в виду Аральское море) жил хан, у которого была красавица дочь Кулямялик-Курклык. Отец спрятал ее от посторонних глаз в темнице, где она забеременела от солнечных лучей. Тогда рассерженный хан посадил ее в серебряную лодку, которая затерялась в Аральском море. Лодку увидели деды бурзян и тангауров и еще с берега поделили между собой добычу: лодка достанется бурзянскому батыру, а то, что в лодке, — тангаурскому. Выловив лодку, батыры увидели в ней ханскую дочь. Батыр тангауров женился на красавице, и от них пошло племя тангауров».

Аналогичный сюжет записал В.В. Радлов у киргизов. Этот миф связан с рождением Чингиза. У хана Алтын-Беля родилась дочка, пре красная, как луна, прелестная, как солнце. Он приказал не показывать ее людям, запер ее в подземелье со старухой-прислужницей. Девочка выросла и однажды спросила старуху, куда она уходит. Та ответила ей, что есть белый свет, где живут ее отец и мать. Девушка попросила взять ее с собой, обещав старухе никому об этом не говорить. Но, когда она вышла на свет, она потеряла сознание и зачала. Хан приказал убить дочь, но ханша велела соорудить золотой ящик, посадила туда дочь и пустила в море. Дамгагул Сакур и Токгогул-Мерген (охотник) увидели плавающий в море ящик. Мерген привязал к стреле шелковую веревку, выстрелил в ящик и вытащил его на берег. Из ящика вышла девица красивее полной луны. Мужчины упали в обморок, пораженные ее красотой. Токтогул-Мерген взял ее себе в жены, она родила сына, которого назвали Шингис.

Монгольская версия этого мифа более сжата, но в основных сюжетных линиях повторяет две предыдущие: город Малта на Белом море, правитель Алтын-хан, ханша Карлавуч, необычайной красоты девочка Алмалык, каменный дворец, куда спрятали ее от солнца и луны, а с ней рядом Орду-хан, ее дядя по матери. Девушка задает вопрос: «Есть ли другой мир, кроме этого дворца?». Ответ дяди: «Есть, там светят луна и солнце». Чудесное зачатие от солнечного луча. Лодка, куда посадили девушку и пустили в море.

В этом мифе интересно имя девушки — Алмалык (АКБ: в монгольском Алан-гоа), созвучно с именем дочери константинопольского императора в венгерском мифе, где как и в предыдущих, отец прячет от света на острове свою новорожденную дочь Аллемали (ср. Алмалык) и пятнадцать девушек. К острову запрещено приближаться под страхом смерти. Аллемали вырастает в одиночестве. Луч солнца проник к ней через окно, и она зачала (ср. с монгольской версией). Узнав об этом, отец посадил девушку и ее свиту на корабль (в монгольской и башкирской версиях лодка) и пустил в открытое море. Ветер направил корабль к берегам Кавказа, где жили мадьяры. Лишь отдельные детали — названия Константинополь, император, а также необитаемый остров, свита — отличают эту версию от предыдущих. Вероятно, это связано с поздней модификацией. Основной сюжет остается неизменным, связан с восточными версиями, особенно с киргизской, и имеет продолжение. Молодой вождь мадьяров был на охоте (ср. с киргизскими охотниками), увидев судно, он пустил стрелу, к которой была привязана шелковая веревка (только у киргизов). Совпадают и дальнейшие события. Освобожденная Аллемали рожает сына Солнца (то же в монгольской версии), выходит замуж за мадьярского принца и рожает еще одного сына. Став взрослыми, молодые люди ненавидят друг друга, и после смерти отца между ними начинается раздор.

Эту версию приводит А.Н. Веселовский, считавший, что ее занес на Кавказ и связал с мадьярами тюркоязычный народ Кавказа — карачаевцы.

Более вероятно, что мадьяры, как и башкиры, киргизы, монголы, сохранили в памяти древнюю версию этого мифа, зафиксированную китайцами и переведенную впоследствии на русский язык Н.Я. Бичуриным (Иакинфом). Она называет его гуннским мифом «У хуннского шаньюя родились две дочери чрезвычайной красоты. Вельможи считали их богинями. Шаньюй сказал: „Можно ли мне таких дочерей выдавать за людей?». Итак, на севере от столицы в необитаемом месте (ср. с необитаемым островом венгерской версии) построил высокий терем и, поместив там своих дочерей, сказал: «Молю небо принять их». По прошествии трех лет мать пожелала взять их. Шаньюй сказал: «Невозможно, еще не пришло время». Через год после сего один старый волк стал денно и нощно стеречь терем, производя вой, почему вырыл себе нору под теремом и не выходил из нее. Меньшая дочь сказала: «Наш отец поместил нас здесь, желая представить небу, а ныне пришел волк; может быть, его прибытие имеет счастливое предзнаменование». Она только хотела сойти к нему, как старшая сестра в чрезвычайном испуге сказала: «Это животное, не осрамляй родителей». Меньшая сестра не послушала ее, сошла к волку, вышла замуж и родила сына. Потомство от них разумножилось, и составилось государство».

В этом мифе к лучу солнца прибавился еще волк, который как тотемное животное почитается тюрками и монголами. Культ волка был и у западных гуннов. Так, в «Эдде» рассказывается о том, как Атли (Атилла), чтобы убрать со своего пути зятя Гуннара (может быть, это связано с гуннами. Ср. тюрк, гунн+эр) и овладеть его богатством, пм гласил его к себе. Жена Атли Гудрун почувствовала замысел своего мужа и, чтобы спасти брата, послала ему перстень, покрытый волчьей шерстью. Это должно было послужить сигналом об опасности. Думается, в данном случае «волчья шерсть» как аллегория могла попасть в сагу благодаря контакту европейцев с гуннами, тем более что в упомянутой саге есть еще один мотив, восходящий к центрально-азиатским реалиям, но позднее перенесенный на Запад. Еще Геродот отмечал, что скифы (впоследствии гунны) из черепа убитого врага пили кровь или вино. В исландской саге жена Атиллы, мстя мужу за убийство брата, убивает двух сыновей Атиллы и из их черепов пьет вино.

В этом сообщении нашли отражение лишь отдельные штрихи огромной и очень важной проблемы фольклорного наследия тюрков и венгров (в более широком плане — финно-угорских народов). Дальнейшее углубление исследований, думается, приведет к более ценным выводам о взаимосвязях фольклора и в целом — культуры этих народов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И так, Барласы так как и Кияты одного рода, тогда кто такие Мангыты (Ногаи)??

Нурлан5

Ногайские Мангыты\Мангууды\ родственны к Урутам\Урууд сегодня только у монголов, у тюрков не известно\ и ещё Сиджиутам\Монгольский Шиджид\ и казахским Дулатам\ монгольский Долоод-Семёрки\

Share this post


Link to post
Share on other sites

Могут ли Ваши слова в каком-то смысле свидетельствовать о позднем написании ССМ, в период проникновения Буддизма в Монголию, если прообразом для легенды о непорочном зачатии Алан-Гоа могло послужить легендарное рождение принца Сиддхарта и значение слова "нирун", видимо с санскрита, как "спина, хребет"?

Почему то только сейчас увидел Ваше сообщение.

Это никак не связано с третьим распространением буддизма в Монголии. А относится к первому распространению.

И нирун это не с санскритского а с монгольского переводится как спина как указано у РАД.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему то только сейчас увидел Ваше сообщение.

Это никак не связано с третьим распространением буддизма в Монголии. А относится к первому распространению.

И нирун это не с санскритского а с монгольского переводится как спина как указано у РАД.

Если честно, я с каждым днем чем глубже углубляюсь в тему, тем болльше начинаю сомневаться в выводах РАДа.

А у самих монголов что-то подобное есть, без РАДа?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если честно, я с каждым днем чем глубже углубляюсь в тему, тем болльше начинаю сомневаться в выводах РАДа.

Маразм крепчал... :lol::lol::lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аза, хотелось бы от вас услышать комментарии про мотивы о чудесном зачатии ваших прародителей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аза, хотелось бы от вас услышать комментарии про мотивы о чудесном зачатии ваших прародителей.

Среди кыргызов,башкиров,венгров есть "пришедшие монголы ".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Среди кыргызов,башкиров,венгров есть "пришедшие монголы ".

Я специально изложил разные версии мифа о чудесном зачатии Алан-гоа (халх) или Алмалык (тюрко-венг.), что одно и то же.

Исследователи едины во мнении, что этот миф был занесен в Европу гуннами, тюркоязычность которых не вызывает споров. Я бы не удивился, если это время будет установлено как еще древнее, к примеру дохунское.

Так что ваша шутка, дружище, не уместна никак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересная тема: в общем суть ее можно свести к тому - кто Тамерлан - тюрк или монгол? Я считаю, что он по своему сознанию был ярко выраженным представителем монгольской аристократии. Его современники Тохтамыш и Мамай, говорившие и писавшие по-монгольски, также. Испанский посол Клавихо, описывая двор Тимура, специально подчеркивает слова Тамерлана, что они - монголы, несмотря на тюркское и согдийское окружение остаются верными заветам Чингис-хана. Он также специально оговариевает прическу Тамерлана, сделанную по монгольскому образцу. Тамерлан кстати выписал из Монголии 1000 воинов телохранителей ойратов для своего сына. Отец Тамерлана Тарагай - типичный монгол тэнгрианец, шаманист, кропивший духам и т.д., переходящий в ислам. На могиле Тамерлана как известно вырезано его монгольское генеалогическое древо начиная с Алан-гоа. А портрет восстановленный Герасимовым - это не истина в последней инстанции, все довольно таки субъективно. Я видел его череп - это вовсе не герасимовский европеоид, а центральноазиатский монголоид, т.е. видимо Герасимов по указке вождя народов специально европеизировал Тимура, возможно, чтобы нанести еще один удар по панмонгольскому движению. Таким образом, Тамерлан - ярчайший пример монгольского аристократа, выходца из рыцарских монгольских слоев. Их гарнизоны были разбрасаны по Средней Азии, чтобы держать в повиновении местное население. Век, который прошел с монгольского завоевания Средней Азии, был еще очень короток, чтобы эти монголы растворились среди тюрков и согдийцев. Ведь к примеру гарнизоны и города немцев-тевтонских рыцарей в Прибалтике сохранялись там 7 веков до 1945 г., не растворяясь в иноязычной среде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На могиле эмира Тимура была написана генеалогия, возводящая его к Чингис-хану, т.е. не соответствующая действительности. Тимур действительно носил косы по тогдашнему обычаю кочевников. Известно, что он говорил на так называемом чагатайском языке, причем знал также персидский язык, который был в Средней Азии чиновничьей "лингва-франка". Мне кажется, от монголов у него осталась лишь апелляция к предкам и уважение к гению Чингис-хана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

cat19-image002.jpg

Надпись на арабском и персидском языках на надгробном камне гласит:

"Эта гробница великого Султана, милостивого хакана Эмира Тимура Гургана; сына Эмир Тарагая, сына Эмир Бергуля, сына Эмир Айлангира, сына Эмир Анджиля, сына Кара Чарнуяна, сына Эмир Сигунчинчина, сына Эмир Ирданчи-Барласа, сына Эмир Качулая, сына Тумнай Хана. Это 9 поколение.

Чингиз-Хан происходит из того же рода, от которого происходят деды достохвального султана, погребённого в этой священной и прекрасной гробнице: Хакан-Чингиз-сын. Эмир Майсукай-Бахадур, сына Эмир Барнан-Бахадура, сына Кабул-Хана, сына упомянутого Тумнай-Хана, сына Эмир Байсунгары, сына Кайду-Хана, сына Эмир Тутумтина, сына Эмир-Бука, сына Эмир-Бузанджара.

Кто желает узнать дальше, да будет тому известно: мать последнего звали Аланкува, которая отличалась честностью и своей безукоризненной нравственностью. Она однажды забеременла от волка, который явился к ней в отверстие комнаты и приняв образ человека, объявил, что он потомок повелителя правоверных Алия, сына Абу-Талиба. Это показание, данное ею, принято за истину. Достохвальные потомки её будут владеть миром вовеки.

Умер ночью 14 Шагбана 807 года"

Внизу камня надпись "Камень этот поставлен Улугбеком Гурганом после похода в Джитта"

http://www.samarkand-foto.ru/articles/2007-10-08.html

Судя по опечаткам, сайт не слишком авторитетен, но я уже встречал данный текст. Интересно, что даже при Улугбеке сохранялось монгольское предание об Алан-гоа и чудесном зачатии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На могиле эмира Тимура была написана генеалогия, возводящая его к Чингис-хану, т.е. не соответствующая действительности. Тимур действительно носил косы по тогдашнему обычаю кочевников. Известно, что он говорил на так называемом чагатайском языке, причем знал также персидский язык, который был в Средней Азии чиновничьей "лингва-франка". Мне кажется, от монголов у него осталась лишь апелляция к предкам и уважение к гению Чингис-хана.

Я думаю генеалогия до Карачара правильная а дальше идет попытка легитимизации которую рассматривал Григорьев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now