АксКерБорж

Монголо-маньчжурские языковые параллели. Взаимовлияния и заимствования

Рекомендованные сообщения

Ваш бээлий заимствование у тюрков-казахов (биалай). Но у нас есть еще колгап. А тунгусо-маньчжурские ваши слова я уже приводил: заяц, кузнец, дымник юрты, круг и пр. и пр.

Ха, ха...

Да на самом деле казахском есть слово "биялай - перчатки" :D .

Сразу видно что монголизм.

Может эти маньчжурское слово? Проверьте пожалуйста...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АксКерБорж, ваши "шутки" неуместны. Я прекрасно понял о чем Вы. Исправьте свой пост. И вообще это флуд в чистом виде с Вашей и с другого, Аза, стороны.

ОК, удалил. Аза спровоцировал, шютник-дружище.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ха, ха...

Да на самом деле казахском есть слово "биялай - перчатки" :D .

Сразу видно что монголизм.

Может эти маньчжурское слово? Проверьте пожалуйста...

Проэтимологизируйте "монголизм", дружище, чтобы доказать мне. Наверно от слова "би" - я. :o

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проэтимологизируйте "монголизм", дружище, чтобы доказать мне. Наверно от слова "би" - я. :o

Давайте поссмотрим сумо.

У вас сумо показывает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте поссмотрим сумо.

У вас сумо показывает?

У нас не показывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из введения к диссертации Тувшинтогс Бямбажав. Глагольная лексика монгольского и маньчжурского языков : Историко-сопоставительный анализ : диссертация ... кандидата филологических наук : 10.02.22. - Санкт-Петербург, 2005. - 166 с. РГБ ОД: http://www.lib.ua-ru...ont/222819.html

Содержание к работе:

Введение 2

Глава 1. Монголо-маньчжурские параллели в глагольной лексике, их объем и

лексический состав 17

Свод монголо-маньчжурских параллелей

в области глагольной лексики 20

Общая характеристика материала 65

Семантическая характеристика материала 66

Глава 2. Сопоставительный анализ словообразовательных гнезд однокоренных

глагольных лексем в монгольском и в маньчжурском языках 68

Словообразовательных гнезд однокоренных глагольных лексем в

монгольском ив маньчжурском языках 74

Характеристика словообразовательных гнезд однокоренных глаголов в

монгольском и маньчжурском языках. Анализ материала и некоторые

выводы 102

Глава 3. Монголо-маньчжурские параллели в глагольной лексике на фоне монголо-тунгусских параллелей (ареальное распределение и количественные

характеристики) 108

Список глаголов тунгусо-маньчжурских языков, имеющих соответствия в

тунгусских языках, маньчжурском языке и монгольском языке 111

Распределение глагольной лексики, общей для монгольского и маньчжурского языков и встречающейся в языках тунгусской группы, по

отдельным тунгусским языкам 133

Распределение глаголов монгольского происхождения, не имеющих

соответствий в маньчжурском языке, по отдельным тунгусским языкам 137

Заключение 153

Список сокращений 155

Литература 157

Выдержка из Введения:

Монгольско-маньчжурские языковые связи имеют давнюю историю, многообразны и осуществлялись на огромной территории, причем были периоды повышенной интенсивности их и были регионы, где они отличались устойчивостью и длительностью. Поскольку тесные и продолжительные связи носителей монгольских и маньчжурских языков, а также языковое взаимодействие, непосредственное или опосредствованное культурными, религиозными и другими влияниями не вызывает сомнений. Несомненно и то, что на протяжении длительного исторического периода монголы и маньчжуры занимали смежные территории, неоднократно оказываясь зависимыми друг от друга, и что контакты между ними приводили к широкому лексическому обмену.

Выдержка из статьи "Родственные отношения алтайских языков" (В.Стецюк):

Очевидно, отдельного прамонгольского языка не существовало, а более тесное родство монгольских языков между собой по сравнению с другими алтайскими языками объясняется близостью ареалов их формирования и легкой преодолимостью границ между ними. То же самое можно сказать и о тунгусо-маньчжурских языках с той лишь разницей, что они формировались в бассейнах левых притоков Амура.

Территория, заселенная тюрками, должна была находиться в Забайкалье и на востоке ограничиваться рекой Аргунь, за которой была уже территория монгольских племен. Таким образом, мы можем предположить, что когда в начале II -го тыс. до н.э некоторые тюркские племена оставили свою прародину в междуречье Днепра и Дона и двинулись на восток, какая-то их часть дошла до Алтая и далее. Здесь они встретились с населением монголоидного антропологического типа, говорившим на неизвестных нам диалектах монгольского языка. Аборигены поддерживали свое существование за счет охоты, рыбной ловли и собирательства, т.е. находились еще на довольно низком уровне общественного развития.

У него же приводится карта ареалов формирования монгольских, тунгусо-маньчжурских, корейского и японского языков http://alterling2.na...laRusMongol.doc

И что самое интересное, при беглом (не детальном, т.е. по некоторым начальным буквам и некоторым словам) просмотре тунгусо-манчьжурских словарных слов (Сравнительный словарь тунгусо-манчьжурских языков http://www.altaica.r...graf/tungus.htm я обнаружил следующие сходства:

МОНГ: МАНЬЧЖУР:

Илха (имя) Илха (...........)

Мухулай (имя полководца/толстый) Мухули/Мухали (толстый)

Мод (дерево) Мо/Модо (дерево)

Мэнд (целый, невридимый) Мэңдэ/Мэңдэн (целый, невредимый)

Мянга (тысяча) Миңга/Миңган (тысяча)

Морь/Морин (лошадь) Мори/Мурин (лошадь)

Мурэн (река) Муру/Мурө (река): от Му - вода

Мөнгө (серебро, деньги) Мэңгун (серебро, монета)

Нилха-Сангун (имя) Нилха/Нилка (младший)

Нум (лук, оружие) Нома (лук, оружие)

? Номло (учить)

Нэхэр (друг) Нухө (друг)

Нутаг (Родина) Нутуг (Родина)

Обо (холм) Обо (холм)

Олж (добыча) Олчжи (добыча, пленник)

Овок (род, племя) Омог/Омук (род, племя)

Ольгий (край) Өлгэ (край)

Тав (пять) Тава (пять)

Тайж/Тайша (дворянин) Тайча (начальник)

Тарвага (сурок, тарбаган) Тарбаға (сурок, тарбаган)

Туулай (заяц) Толей (заяц)

Тиргэн (быстрый) Тургэн (быстрый)

Тэрэл/Садан тэрэл (родственник) Турул (родственник)

Тагта (голубь) Туту (голубь)

Тэмээ (верблюд) Тэмэйэн (верблюд)

Тэргээр явах/Тэрэг (телега) Тэргэ (телега)

Хорь/Хорин (двадцать) Хорин/Орин (двадцать)

По ходу нашел в тунгусо-маньчжурских языках следующие интересные вещи (не совсем по теме):

1. Онохо – юг (сравни с моей этимологией названия рода Онгут/Онғы/т – южные)

2. Нисқу қоңғоро – летающая светло-коричневая лошадь, миф. пегас (сравни с каз: Қоңыр - коричневая)

3. Така – подкова (сравни с каз: Тақа – подкова)

4. Нокто – недоуздок (сравни с каз: Ноқта – недоуздок)

5. Тамага – метка (сравни: тамға)

6. Һилим - клей (сравни с каз: желім - клей)

Параллели с языком саха:

Олонқо – сказание (сравни с Олонхо – богатырским эпосом)

Оғоннөр – старец (сравни с Оғонньор – старик, старец)

Посел – медведь (сравни с Эһэ, а раньше Өсө - медведь)

Нэһилег – поселок (сравни с Наслег – поселок, селение)

Тобга – колено (сравни Тобук – колено)

7. Паллакир – японец (сравни с Юкагир, родственным с японцами народом)

8. чжурчжен: Меңг-ку – монгол (сравни с китайским произношением первоначальным произношением слова монгол как династии и сословия)

ИМХО:

Оказывается в монгольском (к примеру халха) языке те слова, которые не объяснимы с позиций тюркских языков, можно поискать в тунгусо-маньчжурских.

По крайней мере для меня это открытие, значит вся полемика вокруг монголо-манчьжурских связей не беспочвенна.

И самое главное - это только языковые параллели или ....???

Kami - японские духи (существа другово мира)

http://en.wikipedia.org/wiki/Kami

http://www.nanzan-u.ac.jp/SHUBUNKEN/publications/jjrs/pdf/177.pdf

Тhe Etymology of Kami

"..Both Yamamoto (1933, pp.33-42) and Holtom

(1940, pp.5-16) discuss other proposed etymologies, but

none, as I have noted above, is at all persuasive. The entry

for "kami/god" in the Nihon kokugo daijiten lists thirteen

etymological explanations, and the only important one that

does not appear in the surveys by Yamamoto and Holtom is

the suggestion that the word derives from an Altaic root.

This suggestion can be interpreted in either of two

ways. It may be that Japanese borrowed the word from

some Altaic language at some time in prehistory, but this is

probably not what the compilers of the dictionary meant to

suggest. The more likely interpretation involves the claim

that Japanese and the Altaic languages (Mongolian,

Manchu, Turkish, etc.) are related, all changed forms of a

single "parent" language which was spoken at some time in

the remote past. Some scholars, such as Miller (1971, 1980),

have argued vociferously that Japanese and the Altaic languages

are related in this way, but as Street (1982, p.432)

points out, the claim is by no means universally accepted.

In any event, i f "kami/god" is Altaic under either of of

these interpretations, it will not have any etymology within

Japanese."

http://books.google.bg/books?id=sOUBiAPxfigC&pg=PA429&lpg=PA429&dq=Altaic+Kami&source=bl&ots=8-UolJsXZr&sig=ZJQqbLYlGEf58zCAOYpbHUDvUU4&hl=bg&ei=7QUJS8nIBs_9_AarsYGTBA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CCMQ6AEwBQ#v=onepage&q=Altaic%20Kami&f=false

"The words musubi, mikoto and kami for instance are of north-asiatic origin". Но всъшност е интересен за дискусията и темата текста, които предхожда този пасаж (стр.429). Японският автор пише че алтайски конни воини, които имат кланова, патрилинерна социална структура, в четвърти век завоюват островното население, състоящо се от три-четири различни по произход групи, и тези алтаеезични хора разпространяват своите вярвания..

http://books.google.bg/books?id=WrxlVUAvS88C&pg=PR21&lpg=PR21&dq=Altaic+origin+of+japanese+kami&source=bl&ots=H7sj5DSkpK&sig=90ygLLkcoifHlbBOxPwLH3WeMqM&hl=bg&ei=AQwJS5qSJdP__AaCyt2SBA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CBAQ6AEwAjgK#v=onepage&q=Altaic%20origin%20of%20japanese%20kami&f=false

http://books.google.bg/books?id=h1xcc4cGL5cC&pg=PA28&lpg=PA28&dq=OBAYASHI+Taryo&source=bl&ots=sUXB59TGRC&sig=c7J-m-G0dUqbPnbT08ZnQz5TYOo&hl=bg&ei=H3P6SueiEcv5_AbvzZ3CDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CA8Q6AEwAjgK#v=onepage&q=OBAYASHI%20Taryo&f=false

стр, 29: "двете версии на kami-сагите имат вероятен югоизточноазиатски произход, докато третата е предадена от Централна Азия чрез императорския клан"

стр. 30: "...еди кой си мотив за еди кои/е/я си kami, witch is alatic of origin.."

-------------

------------

qōmio означава "помагащи духове" при нанайците

"kumtu (Bik.); qōmio (Он.) 'helping spirit, human-shaped figurine of a god'"

http://en.wikipedia.org/wiki/Nanai

http://en.wikipedia.org/wiki/Nanai_language

cam /xam/ означва жрец при ойратите (монголите)

Qammi(Kammi) в ескимо също ознава бог, дух..

Така че, ето ги централно и северно-азитските корени на шинтоизма!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

НЕ могу сказать про всех дунхусцев но эвенки по современному языку чрезвычайно близки к саха тыла.

В эвенкийском языке есть слова абакка - досада, холку (колку) - спокойный, хороон (корон) - нора,

хокуоска (кокошка) - кукиш, айакка - боль, горечь. Интересно есть ли подобные слова в монгольских

и тюркских языках?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сходства с тунгусо-маньчжурскими языками имеет частично САХА-якутский язык (некоторые перечислял ранее + новые: «Халлан – небо»; «Хуба – лебедь»; «Гумухи – пыль, песок» и др.) и несколько слов КАЗАХСКИЙ ЯЗЫК:

АБДОРА (сундук)

АЛАШАН (кляча)

АРАШАН (целебная вода)

АРКАН (спина)

АРФА (овес)

МАЛ (скот)

МУСУ (часть тела)

УРУ (родня)

УРЭ (душа)

ХУЙУН (метель)

Большой пласт сходств во всех сферах языка имеет ХАЛХ-МОНГОЛЬСКИЙ ЯЗЫК (дополнительно к перечисленным ранее):

АЙАРА (кумыс)

АЙМАК (племя)

АВАГА (дядя)

АБАСЫ (злой дух)

АДЬЖА (матушка)

АДЬЖИН (первенец)

АЛТАН (золото)

АМУР (река)

АНДА (друг)

АНАҢА (залив в устье реки)

АРАКИ (водка)

АРДЖЬАН (водка) – Ржаная, шутка! :P

АРАЛ (лесной островок)

ГОВИ/ГОБЫ (степь песчаная, безводная)

ГУНАН (теленок)

ҒАХАЙ/ГАГА (свинья)

ГУҢ (князь)

ГУР (жестокий)

ГУТИН/ГУЧИН (тридцать)

ДЬЖАЙСА (родовой старшина)

ДЬЖИЛ (год)

ДӨРО(Ң) (закон)

МАХАЛА/МАҒАЛА (шапка)

МОРИН/МУРИН (лошадь)

МАНДЬЖУ (маньчжур, китаец)

МӨНКЭ (форель)

МУХАЛИ (шарообразный, толстый)

МУҢКУ (вечный)

МУРҮ (река)

МЭНГУН/МӨНГӨН (серебро)

МЭРГЭНЧИ (молодец)

НУТУГ (родина) УТУГ (чум)

НАГАСУ/НАКЧУ (дядя по матери)

НАЙМАН/НАЙМАА/МАЙМАА (торговля, торговец, китаец)

НАЧИН (кречет)

НИЛХА/НИЛКА/НАЛХ (младший, младенец)

НОМА (лук - оружие)

НОЙОН (начальник, предводитель, господин)

НОР (озеро)

НУХӨ (друг)

ҢӨКЭ (кобель)

УЛАН/УЛАМА/ХУЛАМА (красный)

ҮҒУН (сказание) ҮҒЭ (иносказание)

УДЬЖА (калым)

УҚСУН (род)

УНЭГЭ (корова) УНУҚАН (жеребенок) УНУХУ (козленок)

УҢҒА (старший, старшина)

УҢГУ (первый, главный, передний, начальный)

УРҒАН (аркан)

УЭ/УЭЛИ (гора)

ХАЛҚА (наковальня, молоток)

ХИҢГАН (горный хребет)

ХУКУР (корова)

ХУРКА (петля)

ХОТОН (город, населенный пункт)

ХУТЭ (ребенок)

Краткий сравнительный анализ числительных:

Казахские: Халх-монгольские: Тунгусо-маньчжурские:

Бір Нэг, Ганц Гакса, Гагда, Гад

Екі Хоёр Дьжөр

Үш Гурван, Гурав

Төрт Дөрв(өн), Дөрөв

Бес Тав Тава

Алты Зургаа

Жеті Долоо

Сегіз Найм(ан)

Тоғыз Ёс

Он Арван, Арав Дьжара, Дьжайван

Жиырма Хорь, Хорин Хорин, Орин

Отыз Гуч, Гучин Гутин, Гучин

Қырық Дөч, Дөчин

Елу Тавь, Тавин ?

Алпыс Жар, Гурван хорь

Жетпіс Дал

Сексен Ная(н)

Тоқсан Ёр

Жүз Зуу

Мың Мянга Минга, Минган

Сходства между казахским и монгольскими – ТРИ: 4 – 100 - 1000

Сходства между казахским и тунгусо-маньчжурскими – всего ОДНО: 1000

Сходства между монгольскими и тунгусо-маньчжурскими – СЕМЬ: 1 – 2 – 5 -10 – 20 – 30 -1000

Полагаю, что числительное «Гурбан/Гурван/Гурав - 3» имеет корень «Гуч – 3» (тюркск: «Уч – 3»). Он проявляется отчётливо в числительном «Гуч/Гучин – 30» которое можно разложить по-тюркски как «Уч-он или Уч-ун - 30».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну Акскерборж давайте не по языку ,а по крови сходства маньчжуров и казахов.

Вы по моему ничего не сказали на то ,что есть потомки маньчжурских тунгусских воинов Чингисхана среди казахов? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сходства с тунгусо-маньчжурскими языками имеет частично САХА-якутский язык (некоторые перечислял ранее + новые: «Халлан – небо»; «Хуба – лебедь»; «Гумухи – пыль, песок» и др.) и несколько слов КАЗАХСКИЙ ЯЗЫК:

АБДОРА (сундук)

АЛАШАН (кляча)

АРАШАН (целебная вода)

АРКАН (спина)

АРФА (овес)

МАЛ (скот)

МУСУ (часть тела)

УРУ (родня)

УРЭ (душа)

ХУЙУН (метель)

Большой пласт сходств во всех сферах языка имеет ХАЛХ-МОНГОЛЬСКИЙ ЯЗЫК (дополнительно к перечисленным ранее):

АЙАРА (кумыс)

АЙМАК (племя)

АВАГА (дядя)

АБАСЫ (злой дух)

АДЬЖА (матушка)

АДЬЖИН (первенец)

АЛТАН (золото)

АМУР (река)

АНДА (друг)

АНАҢА (залив в устье реки)

АРАКИ (водка)

АРДЖЬАН (водка) – Ржаная, шутка! :P

АРАЛ (лесной островок)

ГОВИ/ГОБЫ (степь песчаная, безводная)

ГУНАН (теленок)

ҒАХАЙ/ГАГА (свинья)

ГУҢ (князь)

ГУР (жестокий)

ГУТИН/ГУЧИН (тридцать)

ДЬЖАЙСА (родовой старшина)

ДЬЖИЛ (год)

ДӨРО(Ң) (закон)

МАХАЛА/МАҒАЛА (шапка)

МОРИН/МУРИН (лошадь)

МАНДЬЖУ (маньчжур, китаец)

МӨНКЭ (форель)

МУХАЛИ (шарообразный, толстый)

МУҢКУ (вечный)

МУРҮ (река)

МЭНГУН/МӨНГӨН (серебро)

МЭРГЭНЧИ (молодец)

НУТУГ (родина) УТУГ (чум)

НАГАСУ/НАКЧУ (дядя по матери)

НАЙМАН/НАЙМАА/МАЙМАА (торговля, торговец, китаец)

НАЧИН (кречет)

НИЛХА/НИЛКА/НАЛХ (младший, младенец)

НОМА (лук - оружие)

НОЙОН (начальник, предводитель, господин)

НОР (озеро)

НУХӨ (друг)

ҢӨКЭ (кобель)

УЛАН/УЛАМА/ХУЛАМА (красный)

ҮҒУН (сказание) ҮҒЭ (иносказание)

УДЬЖА (калым)

УҚСУН (род)

УНЭГЭ (корова) УНУҚАН (жеребенок) УНУХУ (козленок)

УҢҒА (старший, старшина)

УҢГУ (первый, главный, передний, начальный)

УРҒАН (аркан)

УЭ/УЭЛИ (гора)

ХАЛҚА (наковальня, молоток)

ХИҢГАН (горный хребет)

ХУКУР (корова)

ХУРКА (петля)

ХОТОН (город, населенный пункт)

ХУТЭ (ребенок)

Краткий сравнительный анализ числительных:

Казахские: Халх-монгольские: Тунгусо-маньчжурские:

Бір Нэг, Ганц Гакса, Гагда, Гад

Екі Хоёр Дьжөр

Үш Гурван, Гурав

Төрт Дөрв(өн), Дөрөв

Бес Тав Тава

Алты Зургаа

Жеті Долоо

Сегіз Найм(ан)

Тоғыз Ёс

Он Арван, Арав Дьжара, Дьжайван

Жиырма Хорь, Хорин Хорин, Орин

Отыз Гуч, Гучин Гутин, Гучин

Қырық Дөч, Дөчин

Елу Тавь, Тавин ?

Алпыс Жар, Гурван хорь

Жетпіс Дал

Сексен Ная(н)

Тоқсан Ёр

Жүз Зуу

Мың Мянга Минга, Минган

Сходства между казахским и монгольскими – ТРИ: 4 – 100 - 1000

Сходства между казахским и тунгусо-маньчжурскими – всего ОДНО: 1000

Сходства между монгольскими и тунгусо-маньчжурскими – СЕМЬ: 1 – 2 – 5 -10 – 20 – 30 -1000

Полагаю, что числительное «Гурбан/Гурван/Гурав - 3» имеет корень «Гуч – 3» (тюркск: «Уч – 3»). Он проявляется отчётливо в числительном «Гуч/Гучин – 30» которое можно разложить по-тюркски как «Уч-он или Уч-ун - 30».

"АРАКИ", водка ("ракия"- болг); Ето слово - арабизм (ˤaraq عرق.)..

http://en.wikipedia.org/wiki/Arak_%28distilled_beverage%29

http://en.wikipedia.org/wiki/Rakia

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"АРАКИ", водка ("ракия"- болг); Ето слово - арабизм (ˤaraq عرق.)..

http://en.wikipedia.org/wiki/Arak_%28distilled_beverage%29

http://en.wikipedia.org/wiki/Rakia

Понятно вот как, а я думал было что это маньчжурское слово. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Удалил взаимный троллинг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что интересно, одним из обозначений слова ДРУГ в халх монгольском языке является слово ХАНЬ.

Многое сказано и в «Китайско-монгольские языковые контакты», Б.-Х.В.Дамдинова, Улан-Удэ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что интересно, одним из обозначений слова ДРУГ в халх монгольском языке является слово ХАНЬ.

Многое сказано и в «Китайско-монгольские языковые контакты», Б.-Х.В.Дамдинова, Улан-Удэ.

хани-это теперь супруг. думаю с одного корня с такими словами как, хажигу, хачар, хана то что рядом.

а ханьцев мы называем хятад, китад.(в дербетском диалекте это слово до сих пор имеет значение раб, козырной валет они называют китад) пренебрежительно худжаа от китайского слова хуацяо. а в литературном нангиад, нанхиад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

хани-это теперь супруг. думаю с одного корня с такими словами как, хажигу, хачар, хана то что рядом.

а ханьцев мы называем хятад, китад.(в дербетском диалекте это слово до сих пор имеет значение раб, козырной валет они называют китад) пренебрежительно худжаа от китайского слова хуацяо. а в литературном нангиад, нанхиад.

Вы говорите монголы словами "Хятад, Китад" называют китайцев, рабов.

Тогда что получается то?

Кара-Китаи (Хар-Хитад, Китань) монголам не предки и не родственны, а являются китайцами? :o

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы говорите монголы словами "Хятад, Китад" называют китайцев, рабов.

Тогда что получается то?

Кара-Китаи (Хар-Хитад, Китань) монголам не предки и не родственны, а являются китайцами? :o

Китайцы, т.е. кидане очень сильно сильно окитаились. Поэтому постепенно это название перешло на ханьцев.

Хар-хятад? Они наверное предками будет для нынешних казахов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Китайцы, т.е. кидане очень сильно сильно окитаились. Поэтому постепенно это название перешло на ханьцев.

Хар-хятад? Они наверное предками будет для нынешних казахов.

Точнее наверно найманов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Точнее наверно найманов?

Вероятнее всего да...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прямыми потомками киданей как показали данные генетики являются дауры.

Вот собственно статья:

DNA Match Solves Ancient Mystery

At some time in ancient Chinese history a powerful nation—the Qidan in what is now Inner Mongolia—simply disappeared. Where did these people go? A question that has perplexed scholars for generations may now be solved thanks to DNA.

Researchers from the Chinese Academy of Social Sciences (CASS) and Chinese Academy of Medical Sciences (CAMS) and others from Inner Mongolia Autonomous Region have concluded that the modern-day Daur people have a genetic match to the Qidan of ancient China, making them possible descendants of the Qidan people.

One of 56 ethnic groups in China with a population of some 121,500, the Daur today mainly live in Inner Mongolia, Heilongjiang and Xinjiang where they traditionally have engaged in agriculture and hunting, but now also maintain their own industries.

Liu Fengzhu, a researcher with the Nationalities Research Institute of the Chinese Academy of Social Sciences which first began using DNA technology in its research in 1995, in a recent telephone interview talked about the discovery.

The research team first identified Qidan tombs from inscriptions on memorial tablets. From the Yelu Yu family tombs, they extracted DNA from the skull and teeth as well as carpal bone from Qidan woman corpse. At the same time, blood samples of Daur, Ewenki, Mongol and Han people in Inner Mongolia Autonomous Region were collected. From the blood samples, the researchers extracted DNA.

After sequence testing, they concluded that people of Daur ethnic group are all descendants of Qidan nationality.

Researchers also found possible links to the Qidan in other regions. They collected blood samples of the people with surnames of A, Mang and Jiang and other ethnic groups in Yunnan Province, who previously had claimed themselves descendants of Qidan rather than the ethnic groups such as Blang and Yi with which they were categorized on the founding of the People’s Republic of China more than 50 years ago.

"We found that the people in Yunnan Province with surnames of A, Mang and Jiang have similar patrilineal origins with Daur, so we identified them as descendants of Qidan, too," Liu said.

The more than 100,000 people with surnames of A, Mang and Jiang who live mainly in Baoshan and Ruili districts of southwest Yunnan were particularly pleased that the DNA test substantiated their earlier claims.

Qidan was a nomadic tribe in ancient north China, living on fishing and hunting. They came into power in the last years of the Tang Dynasty (618-907) as people from central uplands who brought with them advanced agricultural and manufacturing technologies. In the year 916, Yeluabaoji, the chief of the Qidan nationality, became the first emperor of the Qidan State. The Qidan created their own written characters and had an official name of "Liao Dynasty (916-1125)," when many ethnic groups banded together.

Records about the Qidan nationality suddenly stopped in the Ming Dynasty (1368-1644), together with its culture, and what happened to them has remained a matter of speculation.

Liu Fengzhu believes the Qidan people were scattered through war, which explains the presence of their descendants in different areas of China. Liu said the Qidan, like many other groups, would have faced recruitment as soldiers by the Mongols in the Yuan Dynasty (1279-1368) as they established the Great Mongol Empire which stretched over Europe and Asia.

“Some continued to live in a big group, such as Daur, so they are preserved. Some were assimilated by the people where they came live, just like ice in the sea. But those in Yunnan Province managed to keep the memory of the original ethnic group.”

Actually, the fate of the Qidan is not so unusual, Liu said. Similar cases can be found among other minority groups. For example, some Uygyr people (a major ethnic group of Xinjiang Uygur Autonomous Region) now live in Taoyuan County of Hunan Province.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот пример киданьского письма.

gallery_464_29_115238.jpg

Если кидани родственники найманам, значит найманы имели язык близкий монгольским языкам? Я лично в этом сомневаюсь и считаю средневековых найманов тюркоязычными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот цитата известного исследователя киданьского языка Е.А. Кузьменкова:

В "Истории Ляо" содержатся киданьские слова в китайской транскрипции, которые позволяют установить принадлежность киданьского языка к монгольской группе: nair (письм.-монг. naran, ср.-монг. ("Сокровенное Сказание") naran, даг. nar) 'солнце'; sair (письм.-монг. saran, ср.-монг. sara, даг. saru:l) 'луна'; tauli (письм.-монг. taulai, ср.-монг. taulai, даг. taul'e:) 'заяц'; tau (письм.-монг. tabun, ср.-монг. tabun, даг. tau) 'пять'; jau (письм.-монг. jayun, ср.-монг. jaun, даг. jau 'сто') и некоторые другие. Очевидно, что это - слова языка монгольской группы, причем очень близкого современному дагурскому. Нельзя, однако, обойти вниманием тот факт, что многие из рассеянных по китайским летописям киданьских слов не могут найти себе удовлетворительных толкований на монгольской почве. Приведем пример из "Истории государства князей" Е Лунли (24 глава): "Дяо Яо, ездивший послом к киданям, составил следующее стихотворение на киданьском языке, в котором говорилось:

Ведающий пирами илиби,

Смотрящий за домами хэбачжи

На прощание дали три пиле

Тайно пожаловали десять били"

(Пер. В. С. Таскина)

Из четырех выделенных слов лишь одно - хэбачжи - может быть сближено с той или иной долей вероятия с одним из алтайских слов, но не монгольским, а тюркским - qapuqchi 'привратник' (ср. тюрк. qapuq 'ворота').

Некоторые косвенные свидетельства о К.я. мы получаем и из других языков народов, имевших с киданями тесные контакты. Так, известно, что чжурчжэни заимствовали у киданей календарь, и в связанных с лунным циклом чжурчжэньских числительных второго десятка обнаруживаются монгольские (киданьские?) корни: чжурчж. jirhan 'двенадцать' (ср.-монг. jiren 'два'), korhan 'тринадцать' (ср. письм.-монг. gurban 'три'), turhan 'четырнадцать' (ср. письм.-монг. dцrben 'четыре') и т.д.

Заслуживают внимания сведения о киданьском синтаксисе, которые содержатся в китайском сочинении "И цзянь би чжи". Там приводится пример изменения структуры китайского стиха при переводе на К.я. (без фонетической транскрипции): ср. китайский текст: няо (птицы) си (спать) чи (пруд) чжун (в) шу (дерево); сэн (монах) цяо (стучать) юэ (луна) ся (под) мэнь (ворота); интерпретация этого текста в киданьском порядке слое: юэ (лунный) мин (свет) ли (в) хэшан (монах) мэнь (дверь) да (стучать); шуйди (вода) ли (в) шу (дерево) шан (на) лаогуа (вороны) цзо (сидеть) Нетрудно заметить, что киданьский синтаксис левоасимметричен (по терминологии А. А. Холодовича), то есть зависимые синтаксические единицы предшествуют доминирующим - порядок слов, характерный для большинства алтайских языков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Точнее наверно найманов?

Найманы конфедерация изначально 8 племен.Разделились на Ар Найман и Өвөр Найман.

Ар найманы состояли из оиратов,хоитов,алтайцев,дөрвенов,кипчаков т.е из предков западных монголов.А Өвөр Найманы в основном из киданьев Ляо,кипчаков,канлы и возможно из ханьцев.

Среди кереитов тоже были китайские торговцы которые очень любили торговаться мехами лесных животных.К стати, Чингисхан всегда каждого правильно назначил на работе, учитывая их собственные интересы :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Найманы конфедерация изначально 8 племен.Разделились на Ар Найман и Өвөр Найман.

Ар найманы состояли из оиратов,хоитов,алтайцев,дөрвенов,кипчаков т.е из предков западных монголов.А Өвөр Найманы в основном из киданьев Ляо,кипчаков,канлы и возможно из ханьцев.

Среди кереитов тоже были китайские торговцы которые очень любили торговаться мехами лесных животных.К стати, Чингисхан всегда каждого правильно назначил на работе, учитывая их собственные интересы :D

Откуда инфа?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Откуда инфа?

От моих предков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас