Noyan

Казахские Черкешы и Черкесы Кавказа

Recommended Posts

Ребята, черкесы уже в позднею эпоху в основном было собирательным именем. В Азербайджане еще в начале 20 в. всех северо-кавказцев звали даглы и черкесами. Хотя однозначно, что изначальные черкесы были тюрками. Пройдитесь просто по сохранившейся тюркской топонимике Северного Кавказа. Правда, я не всегда понимаю казахов, которые видят во всем Дешти Кыпчаге казахов, также туркмен, которые многих исторических тюрков пытаются переделать в Закаспийских туркмен. В данном случае импонирую узбекам, когда они просто весь улус Золотой Орды могли бы назвать узбеками (в чем есть какой-то резон), Но в отличии от казахов и туркмен довольствуются просто наблюдением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В чем вы видите сходство?

ЧУТЬЕ, которое меня редко подводит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Однозначно нет,

Ногайцы себя называют Ногайцами, и язык с внешностью практический Казахский. Вот пожалуйста, натуральные Казахи, просто напялили Папаху http://i.ytimg.com/vi/Wh1xZRNPwtE/0.jpg

Тут же походя братский народ оскорбил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, я имел ввиду что Черкешы это не Ногайцы..

По Хакназару

Как известно, в середине ХV в. начался распад Золотой Орды на несколько частей, три из которых - Ногайская Орда, Астраханское и Казанское ханства имеют непосредственное отношение к рассматриваемому нами периоду истории казахов.

Ногайская орда в середине ХVI в. была одним из влиятельнейших государственных образований, возникших на обломках Золотой Орды. В самой же Орде шла постоянная междоусобная борьба за власть над многочисленными кочевыми массами, населявшими пределы ханства. В 50-х г. ХVI в. разгорается борьба между Юсупом-мырзой, с одной стороны, и его братом Измаилом - с другой. Первый из них являлся сторонником Крымского ханства, а второй - Московского государства. Противостояние закончилось в 1555 г. гибелью Юсупа и его рати. Именно с этого момента начинается период зависимости Ногайской Орды от московских царей. Часть сторонников Юсупа перешла под знамена казахского хана Хакназара. В 1569 г. Хакназар произвел нападение на ногаев. В результате одержанных побед границы Казахского ханства расширились до земель междуречья Едиля и Жаика. В состав ханства вошла часть башкирского народа, отказавшегося принять подданство России. А за несколько лет до этого Хакназаром было разгромлено чагатайское войско. В период 1555-1558 гг. войска Хакназара держали в постоянном напряжении властителей Ташкента. В этот же период разворачивается борьба с сибирским ханом Шейбанидом Кучумом. На северо-востоке Казахии Хакназар хан противостоял войскам калмаков.

Но одной из самых значительных и драматичных страниц жизни Хакназара является война с ташкентской ветвью династии Шейбанидов, в ходе которой погибли Хакназар и два его сына. http://www.peoples.ru/state/king/kazakh/haknazar/

А Амур Темир -гурген, ведь практический весь Кавказ прошел, и Азребайджан и Грузию и Северный Кавказ...возможно они Черкешы остались тогда?

Хотя скорее всего в период Великого Хана...

Источники описывают как Эмир Темир Гюрген захватил земли черкесов на Кавказе и истреблял их население. В армии темира не было черкесов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут же походя братский народ оскорбил.

Просто парень искренне не знает, что ногайцы восприняли часть аборигенной кавказской культуры, что и неудивительно, ведь долго уже живут на Кавказе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто парень искренне не знает, что ногайцы восприняли часть аборигенной кавказской культуры, что и неудивительно, ведь долго уже живут на Кавказе.

С таким же успехом можно сказать - узбеки это казахи, которые напялили квадратные тюбетейки, казахи это башкиры, которые напялили колпаки. Дальше-больше, кыргызам откажут в государственности. В Казахстане многие кыргызские волнения во время "революции роз" совершенно искренне посчитали началом ликвидации Кыргызстана и его присоединения к Казахстану, именно потому что "кыргыз и казах чем отличаются?".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут же походя братский народ оскорбил.

Амыр. Вы просто иногда любите "поджигать" или это у вас черта характера? Читайте внимательно. "Однозначно нет". "Почему нет?". "Имел в виду что (казахские) черкешы не ногайцы". А в том, что ногаев от казахов отличить внешне тяжело - это правда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

С таким же успехом можно сказать - узбеки это казахи, которые напялили квадратные тюбетейки, казахи это башкиры, которые напялили колпаки. Дальше-больше, кыргызам откажут в государственности. В Казахстане многие кыргызские волнения во время "революции роз" совершенно искренне посчитали началом ликвидации Кыргызстана и его присоединения к Казахстану, именно потому что "кыргыз и казах чем отличаются?".

Успокойтесь, Амыр. Не развивайте того, чего не сказано. У вас по ходу какая-то скрытная завсить. Көре алмаушылық. Қызғаныш емес.

Share this post


Link to post
Share on other sites

я не всегда понимаю казахов, которые видят во всем Дешти Кыпчаге казахов, также туркмен, которые многих исторических тюрков пытаются переделать в Закаспийских туркмен. В данном случае импонирую узбекам, когда они просто весь улус Золотой Орды могли бы назвать узбеками (в чем есть какой-то резон), Но в отличии от казахов и туркмен довольствуются просто наблюдением.

:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кажется это фобия уже. :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

это ногайцы, и сейчас они есть там. Живут маленькими аулами.

Может быть ногайцы, но таковыми она называла казанских татар, поэтому ногайцев называла казахами. В подростковом возрасте она покинула Чечню.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А исследовалось ли ДНК черкесов и адыгов в целом? Если да, буду благодарен за ссылку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я уже давным-давно говорил/писал, что черкесы-адыги получили свое название (как и многие другие народы Евразии) от одного из родов-племен тюрков-кочевников, которые ими правили. Но сами черкесы-адыги этого признавать не желают, и так же как и халха-монголы, спекулируют на этом своем полученном от тюрков-кочевников названии:

http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=3&t=990&start=15

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest vadu

Я бы не стал скептически относиться к сходству этнонимов казахских шеркес, суан, албан и кавказских черкесов, сванов и албанов. Связи по крайней мере между казахами и кавказскими народами прослеживаются на генетическом уровне. Гаплогруппа R1b, её древняя версия, распространена среди башкир, казахов, уйгур, на Кавказе. То же самое по гаплогруппе G. Здесь правда есть нюанс, G1 которая распространена у казахских аргынов и G2- грузины, осетины, сваны. Пока в этот вопрос не вникал, но сама гпалогруппа G родом вроде как из Анатолии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы не стал скептически относиться к сходству этнонимов казахских шеркес, суан, албан и кавказских черкесов, сванов и албанов. Связи по крайней мере между казахами и кавказскими народами прослеживаются на генетическом уровне. Гаплогруппа R1b, её древняя версия, распространена среди башкир, казахов, уйгур, на Кавказе. То же самое по гаплогруппе G. Здесь правда есть нюанс, G1 которая распространена у казахских аргынов и G2- грузины, осетины, сваны. Пока в этот вопрос не вникал, но сама гпалогруппа G родом вроде как из Анатолии.

Ну у албанов старкластер С3, есть публикация по Раимбекскому району. Тезки. А по родству аргынов и кавказцев, это было ну уж очень далеко, ведь группы Г1 и Г2 разделились уж очень давно

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest vadu

Ну у албанов старкластер С3, есть публикация по Раимбекскому району. Тезки. А по родству аргынов и кавказцев, это было ну уж очень далеко, ведь группы Г1 и Г2 разделились уж очень давно

Если всё объяснять совпадениями, то слишком много их, совпадений, накапливается. Человеческий язык в общем-то ограничен, тем более в этнонимах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если всё объяснять совпадениями, то слишком много их, совпадений, накапливается. Человеческий язык в общем-то ограничен, тем более в этнонимах.

Человеческий язык в общем-то ограничен, тем более в слогах, поэтому так много совпадений

Share this post


Link to post
Share on other sites

Точнее будет сказать,что ЧЕРКЕСАМИ (кумыки говорят ЧЕРГЕС) на Кавказе называют именно аристократические фамилии адыгов и кабардинцев(КЪАБАРДЫ). Черкесы и кара-черкесы говорили по тюркски и по адыгски. Например,Бековичи-Черкасские себя упорно называли кумыкскими черкесами,хотя жили в Кабарде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Н.М.Карамзин привел документы по тюркскому происхождению черкес и черкас.В том числе выделив именно рода Черных клобуков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Точнее будет сказать,что ЧЕРКЕСАМИ (кумыки говорят ЧЕРГЕС) на Кавказе называют именно аристократические фамилии адыгов и кабардинцев(КЪАБАРДЫ). Черкесы и кара-черкесы говорили по тюркски и по адыгски. Например,Бековичи-Черкасские себя упорно называли кумыкскими черкесами,хотя жили в Кабарде.

родной язык их был тюркский .....

Share this post


Link to post
Share on other sites

может ещё что то написать .... наверно не стоит...  пусть они будут хохьё ыл ... восхваление и мужчина ... это для кетсала .

Share this post


Link to post
Share on other sites

может ещё что то написать .... наверно не стоит...  пусть они будут хохьё ыл ... восхваление и мужчина ... это для кетсала .

Я Вам помогу пофлудить.Родовая тамга западных черкасов.Все их почему то называют казаками.bda3981fcef1.jpgсейчас это герб старой столицы  черкасов-чигирина.Есть уникальная возможность перевести чигыр с тюркского.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Современные  так называемые кавказкие черкесы это переселенцы нескольких семей из кабарды в двадцатом веке.Родной язык хатто-адыгский последние шесть с половиной тысяч лет.Форма чЕркес вытеснила форму черкАс в конце девятнадцатого века.Ну а тюрки, ногайцы в частности, среди адыгов жили очень давно и этот факт никем и не оспаривается.Этноним "черкас" охватывал украинских и кавказких кабардинцев.До того как появились слова "украинец" и "кабардинец". "Черкас" не адыгское естественно.Но собственно этого никто и не оспаривал.В этом нет ничего сверхестественного.У каза(к)хов самоназвание тоже не тюркское и не монгольское и ничего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и языковая сино кавказкая группа для закрепления материала.Хатты это адыги.Ашуйцы-абхазы.

633a985943c3.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now