Sign in to follow this  
Noyan

Количество воинов в армии Чингис хана

Recommended Posts

http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=4654&view=findpost&p=864030

Скромничаем :) Думаю пока это самая близкая к истине обьяснения "фенеомена 600.000 Карпини"...

Не понял причем здесь скромничаем? Скорее амнезия у некоторых юзеров.

Видимо вы забыли эту фразу из статьи моей. Вы то ее читали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возможно и я уже старею :) В л-бом случае, поздрваляю, пока самое близкое к уму обьяснение у Вас - если нечего другого не найдется, Вас нужно хорошенько поздравить - Вы развенчили один из самых распространенных заблуждении, связанное с походдами монгол :kg2:

Share this post


Link to post
Share on other sites
В л-бом случае, поздрваляю, пока самое близкое к уму обьяснение у Вас - если нечего другого не найдется, Вас нужно хорошенько поздравить - Вы развенчили один из самых распространенных заблуждении, связанное с походдами монгол

фейспалм

извиняюсь за оффтоп, но такое заблеждение вообще когда-нибудь существовало?

среди специалистов по Золотой Орде явно никогда

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Существовало, Каргалов своим авторитетом построил данный миф, на него многие ссылались. Просто с 2000-х этот миф уже не признавался.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ясно. видимо просто для меня не существовало... Каргалова почти не читал, разве что об стоянии на Угре

Ю.Г. Алексеев как-то додумался утверждать, что у Ахмата тогда было 150-200 тыс. войска. Лиону бы понравилась такая идея

Share this post


Link to post
Share on other sites

По моим оценкам, на Угре действовала не более 100.000 противноков русских -

http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=24&t=147

Про "Дело Карпини" -

Цифра-то все равно есть, пусть у другого монаха и посланника папы Иннокентия IV. Более того, "Ystoria Mongalorum" Карпини была также эпитомирована Винсентом Бове и объединена с "Historia Tartarorum" Симона де Сент-Квентина в единое сообщение. Так что, если Карамзину было доступно только "Историческое зерцало" (а это почти наверняка так), то он просто не сумел их разделить.

Вот так - все становится более и более ясным - по всей видимости те, которые писли про "600.000 Карпини", пользовались другим вариантом эпитомией труда Карпини :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
По моим оценкам, на Угре действовала не более 100.000 противноков русских

тысяч 20, не более

Вот так - все становится более и более ясным - по всей видимости те, которые писли про "600.000 Карпини", пользовались другим вариантом эпитомией труда Карпини

данные Симона де Сент-Квентина были практически в то же время, что и Карпини

впрочем, это не имеет никакого значения

не было у Бату или у кого-либо из джучидов 450 000 христианского воинства

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 1477 г. магистерского достоинства в Ливонии достиг Бернгард фон дер Борх. Этот магистр, был вовлечен в войну с русскими, ополчился против них и собрал 100,000 человек войска из заграничных и туземных воинов и крестьян; с этим народом он напал на Россию, опустошительно прошел по этой стране и выжег предместье Пскова, ничего более не сделав.

http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Russow/text23.phtml?id=1289

Здесь речь о Ливонском ордене, а не о Большой Орде Ахмата

Share this post


Link to post
Share on other sites

Верно, проглядел... ;)

данные Симона де Сент-Квентина были практически в то же время, что и Карпини

впрочем, это не имеет никакого значения

не было у Бату или у кого-либо из джучидов 450 000 христианского воинства

Конечно, да и 600,000 черезчур много...

Share this post


Link to post
Share on other sites

для эпохи средневековья вообще характерно преувеличивать численность войск. А на самом деле, по данным военных историков, в Европе средних веков(особенно ранних и средних) войско в 10 тыс душ считалось очень приличным, т.к. чаще всего феодалы больше 5-6 тыс собрать не могли - экономическая база не позволяла. Не зря многие военные историки считают эпоху средневековья(по крайней мере для Европы) откатом назад в военном деле, в сравнении с эпохой античности и ее стройными фалангами, легионами и прочими регулярными АРМИЯМИ, численность которых частенько достигала 50-60 тыс. Но упадок когда-то заканчивается, с началом Нового времени(16 век) и появлением огнестрела закончился и этот

Share this post


Link to post
Share on other sites
Одновременно с разделением завоеванной территории Чингисхан распределил свою армию. Войско его в это время по приблизительным данным насчитывало 129 тыс. человек, из них 101 тысяча была передана Тули, другим сыновьям - по четыре тысячи, остальные 16 тыс. были распределены между родственниками.

http://kazakhstan.awd.kz/theme/t7_1.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this