[Rust]

Вот нашел такую новость:

Цитата

В остане Северный Хорасан выявлено 456 различных языков и диалектов
Боджнурд, 16 сентября 2005 года -- В шахрестанах Джаджорм, Боджнурд иМане и Самальган остана Северный Хорасан, расположенного насеверо-востоке Ирана, насчитывается 456 языков и диалектов.

Как сообщил корреспондент ИРНА, к такому выводу пришел исследователь изСвободного исламского университета города Боджнурд, административногоцентра остана Северный Хорасан.

Данный вывод позволяет назвать Северный Хорасан одним из самых многонациональных и многоязычных регионов Ирана.

В трех названных шахрестанах (административных районах остана), которыеменее чем десятилетие назад составляли один шахрестан, выявлено 127корманджийских диалектов, 108 тюркско-корманджийских диалектов, 4разновидности курдских языков, 17 разновидностей тюркских диалектов, 44тюркских языков и 32 диалекта, представляющих смесь персидских итюркских языков.

Кроме того, в этом регионе также зарегистрировано 14 диалектовтуркменского языка, два диалекта татарского и берберского(монгольского) языков, два диалекта белуджского, одинперсидско-арабский диалект и 14 неопределенных диалектов.

В шахрестанах Северного Хорасана проживает более 14 родоплеменныхгрупп, что является одной из уникальных особенностей этого горногоостана ИРИ.

Возникает вопрос - нет ли связи между казахским словом "астана" в значении "столица" с иранской территориальной единицей "остан" ?

Поражает и количество как корманджийских так и тюркско-корманжийских диалектов.

[ULTRAASLAN]

Они оба могут иметь связь с праформОй СТАН, который присутствует во многих географических терминах как КыргызСТАН, или СТАНица, СТАНция, а также например в русском глаголе СТАНОВИТЬСЯ.

Было бы интересно если этот вопрос для обсуждения перевести в раздел лингвистики.

[Hadji-Murat]

Rust (18 января 2010 - 15:28):

Вот нашел такую новость:



Возникает вопрос - нет ли связи между казахским словом "астана" в значении "столица" с иранской территориальной единицей "остан" ?

Поражает и количество как корманджийских так и тюркско-корманжийских диалектов.

Слово "астана" в казахском языке является фарсизмом. Можно отметить интересное совпадение семантики прежнего названия города - Aq mola 'Белая гробница' и одного из значений персидского слова astane 'гробница святого (место поклонения)'. Варианты astan и astane имеют ряд значений: 1) порог, вход; 2) преддверие, канун; 3) шахский, царский или королевский двор (отсюда появление новых значений в казахском языке: astana 1)столица, как местопребывание монарха; 2) столица; 3) центр). Его омонимом, появившимся в результате дальнейшего развития полисемии у рассмотренного слова, предстает лексема astan 'остан (административная единица в Иране); область, провинция, генерал-губернаторство'.

Сообщение отредактировано Hadji-Murat: 26 января 2010 - 19:31

[tal-ad-din]

Hadji-Murat (26 января 2010 - 19:31):

Слово "астана" в казахском языке является фарсизмом. Можно отметить интересное совпадение семантики прежнего названия города - Aq mola 'Белая гробница' и одного из значений персидского слова astane 'гробница святого (место поклонения)'. Варианты astan и astane имеют ряд значений: 1) порог, вход; 2) преддверие, канун; 3) шахский, царский или королевский двор (отсюда появление новых значений в казахском языке: astana 1)столица, как местопребывание монарха; 2) столица; 3) центр). Его омонимом, появившимся в результате дальнейшего развития полисемии у рассмотренного слова, предстает лексема astan 'остан (административная единица в Иране); область, провинция, генерал-губернаторство'.

Кто то из историков говорил что словом "Астана" гунны называли свою столицу.
Но к Фарси я бы не относил так как слово или определающее окончание "Стан" скорее производное от "Астана" широко используемое практически у всех тюркоязычных народов Казах - стан, Узбеки - стан, Кыргыз - стан, Стан - ица и т.д. Интересным является на мой взгляд, то что предположительно аргыны являются прямыми потомками гуннов имеют, навернгое относительно, родственные генны с генами населения северного Ирана.

[MEN]

Узбекистон, Тоджикистон, "стан" явно не тюркское слово, правильней будет Кыргыз республикасы, Казак республикасы. В Таджикистане есть области с окончанием кохистон, горные районы. Осетия - Ирыстон. Что-то с индоевропейскими языками связано или иранизм.

[tal-ad-din]

MEN (27 января 2010 - 21:37):

Узбекистон, Тоджикистон, "стан" явно не тюркское слово, правильней будет Кыргыз республикасы, Казак республикасы. В Таджикистане есть области с окончанием кохистон, горные районы. Осетия - Ирыстон. Что-то с индоевропейскими языками связано или иранизм.

Вообщем это предмет спора.

[Azat Bashqort]

MEN (27 января 2010 - 20:37):

Узбекистон, Тоджикистон, "стан" явно не тюркское слово, правильней будет Кыргыз республикасы

однако, смею заметить, что и в этом случае тоже будет нечто, связанное с индоевропейскими языками

ибо республика латинское слово, а латинский язык - индоевропейский, в чем ни у кого нет сомнений, так что оставим лучше хоть и спорный, но свой СТАН...

есть еще страны, кроме тюркских, на СТАН которые?

[tal-ad-din]

Azat Bashqort (28 января 2010 - 15:20):

однако, смею заметить, что и в этом случае тоже будет нечто, связанное с индоевропейскими языками

ибо республика латинское слово, а латинский язык - индоевропейский, в чем ни у кого нет сомнений, так что оставим лучше хоть и спорный, но свой СТАН...

есть еще страны, кроме тюркских, на СТАН которые?

Башкор- стан, Татар - стан, Даге-стан.

[Azat Bashqort]

tal-ad-din (28 января 2010 - 14:36):

Башкор- стан, Татар - стан, Даге-стан.

Башкортостан вообще то, но я сказал нетюркских....

[MEN]

Афганистан, Пакистан например

[tal-ad-din]

MEN (28 января 2010 - 23:28):

Афганистан, Пакистан например

Да там как раз и главенствовали тюрки, хотя бы во время Чингизхановоской эпохи

[Антиромантик]

Цитата

В остане Северный Хорасан выявлено 456 различных языков и диалектов
Боджнурд, 16 сентября 2005 года -- В шахрестанах Джаджорм, Боджнурд иМане и Самальган остана Северный Хорасан, расположенного насеверо-востоке Ирана, насчитывается 456 языков и диалектов.

Как сообщил корреспондент ИРНА, к такому выводу пришел исследователь изСвободного исламского университета города Боджнурд, административногоцентра остана Северный Хорасан. 

Данный вывод позволяет назвать Северный Хорасан одним из самых многонациональных и многоязычных регионов Ирана. 

В трех названных шахрестанах (административных районах остана), которыеменее чем десятилетие назад составляли один шахрестан, выявлено 127корманджийских диалектов, 108 тюркско-корманджийских диалектов, 4разновидности курдских языков, 17 разновидностей тюркских диалектов, 44тюркских языков и 32 диалекта, представляющих смесь персидских итюркских языков. 

Кроме того, в этом регионе также зарегистрировано 14 диалектовтуркменского языка, два диалекта татарского и берберского(монгольского) языков, два диалекта белуджского, одинперсидско-арабский диалект и 14 неопределенных диалектов. 

В шахрестанах Северного Хорасана проживает более 14 родоплеменныхгрупп, что является одной из уникальных особенностей этого горногоостана ИРИ.

Ну есть диалекты хорасанско-тюркские, действительно их много, но восточная их часть с туркменским и огузскими диалектами узбекского смыкается, а западная с азербайджанским. Кроме того, также там есть и турецкие диалекты.

Цитата

27корманджийских диалектов

4разновидности курдских языков

Курдский язык.

Цитата

108 тюркско-корманджийских диалектов

непонятно, так же как и это

Цитата

смесь персидских итюркских языков

Цитата

берберского(монгольского) языков

[ULTRAASLAN]

Суффикс STAN обычно считается персидского происхождения, и связывается с ИЕ-м STA - определяющий позицию и направление, который просматривается, например в латинском статус, и русском стоять. Производных слов больше в ИЕ языках, чем в других:

Индо-европейское STA – стоять;

Авестийские:
AVA-STATA – стоящий во главе, главный, предводитель
STUNA – подпорка
STANA- место остановки, ночлега
Среднеперсидский:
AWSTAD – обладатель знанием, искусством, ремеслом; мастер, наставник
Персидские:
AHESTE – тихо, медленно
HASTİGAN – быть, находиться
SÜTUN – столб, колонна, подпорка, стойка
BOSTAN - огород
BEDESTAN – крытый, рынок

Греческие:
STOİS-столб,
STAUROS-подпорка, а также экстаз, метастаз, простата, система, статика, термостат, стоийа-стоик,

Латинские:
асистант, резистанция, инсталляция, дистанция, транзистор, институт, стасион, статистика, контраст, стабиль, дестинация, стаж, статус, реставрация и конечно же ресторан.

Французское STEP

Русские:
установка, становление, стоять, стиль (вер. Франц), степень, ступень, шторм, штурмовать, штиль, станица, стенограмма, станок, эстакада, ситуация и т.д.

Английское STAND, START, STAR, WEST, EAST, STATE


Но некоторые примеры с древнетюркского и арабского позволяет усомниться в ИЕ происхождении этого корня:

Дренетюркские:
AST – 1. нареч. направление (Код. Кум.); 2. улочка, переулок (М. Кашгари)
ASTİN - внизу
ÜST – верх, верхняя часть
ÜSTÄ– 1. увеличивать, умножать; брать верх, превосходить
ÜSTİN/ ÜSTÜN – 1. верхний; 2. высший, превосходящий
İŞDE-UŞDA/ÜŞTE – вот (наречие времени и места)
ÜSTÄ/ USTA – 1. мастер, умелец; 2. превосходный, превосходящий

Арабские:
ИСТИКАМЕТ - направление
ИСТИНАД – опора, основываться, упираться, ссылаться
ИСНАД – опора, основание, ссылка
САНАД – документ
САНАТ – ремесло

Корень имеет как минимум ностратическое происхождение.
Кстати Дагестан имеет тюркский корень ДАГ-гора.

[ULTRAASLAN]

Антиромантик (29 января 2010 - 15:57):

Ну есть диалекты хорасанско-тюркские, действительно их много, но восточная их часть с туркменским и огузскими диалектами узбекского смыкается, а западная с азербайджанским. Кроме того, также там есть и турецкие диалекты.

В основном они стоят ближе к Урмийскому диалекту Юж. Азербайджана.