Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Случайно не халаджский тех лет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему так мало сведений из его труда приводится в этом Форуме и в других местах,

если он как пишут дал подробные сведения о тюркских племенах и диалектах X века?

И где же упоминаются казахи и якуты, если они тогда уже были? :rolleyes:

И почему среди тех, кто говорит на тюркских, нет монголов и найман? Если они правду

были тюрками... Правда татары есть. Итак подробные сведения из его труда,

только на русском.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можете самолично удостовериться, скачав книгу :rolleyes: :

Здесь:

http://www.turkportal.ru/publ/istochniki/makhmud_al_kashgari_quotdivan_lugat_at_turkquot/7-1-0-10

Или здесь(нужна регистрация):

http://turklib.ru/?category=general_history&altname=divan_lugat_at-turk

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пожалуйста.Не знаю вы может в курсе,но я рекомендую вам зарегистрироваться на "Тюрклибе"(вторая ссылка)

На этом ресурсе имеется значительная библиотека(а также музыка,видео) по тюркским народам, которая почти ежедневно обновляется. Думаю многим она будет полезна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чин Мачин т.е. хань-мань в его времена отлично знали тюркский язык...

В городах писали на тюркском, народ Жабарка (япон?) имела свой язык.

Яджудж и Маджудж язык не был известен ему, из за неприступности гор.

По описанию западных путешественников Монгол это Яджудж и Маджудж явившиеся

с неприступных гор Хангая.

Есть татары. И это видимо далеко не маленькое племя, а тогдашнее население Монголии,

имевшее свой язык (якутский?), но владевшее и тюркским. Из этого народа вышли

мангыты, татары ЗО и казахи вместе с хакасами и сахаэтами.

Кочевые тюрки 10 века - Чумул, Кай, Татар, Ябагу, Басмыл, Кыргыз, Кыпчак, Огуз, Чигил,

Башкир, Йемек, Ягма, Тухси, Печенег, Уграк (Играк) и Журак (Йакут?), Булгар, Сувар.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

МАХМУД КАШГАРИ о тюрках:

f327cf8b8422.jpg

a641075def46.jpg

e1d129af4b90.jpg

6aaee50476d6.jpg

Карта

http://turklib.ru/?category=general_history&altname=divan_lugat_at-turk

Эти цитаты я приводил ранее на другом форуме для всеобщего обозрения. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Т.е. тут видно, что собственно тюрки отдельно, а тюркоязычные народы - отдельно.

Казахов - нет, якуты - не описаны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Аргу - это халаджи.

Интересно про огузов и кыпчаков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Этот материал тоже вставил Т мади. Огромный респект!

Нынешнее поколение казахских ученых после учебы в Европе и в Китае

стало превосходить московских и американских аспирантов...

Может у вас в электронном виде есть и Тизенгаузен в казахском издании? :rolleyes:

И даже Гаркави, источники по истории Великой степи на разных языках?

И где эти тюрки подевались? Они говорят почти как якуты... мин бардум.

Впрочем, так далеки эти тюркские языки 10 века от нас, очень мало знакомых фраз.

Видать тюркские языки с тех пор очень сильно изменились под влиянием монголо-татарских

языков :ph34r:

Это укороченный вариант? На узбекском стоит в кабинете замдиректора в 4 томах. :P

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Т.е. тут видно, что собственно тюрки отдельно, а тюркоязычные народы - отдельно.

Казахов - нет, якуты - не описаны.

Откуда взяться казахам в то время?

Не описаны ни якуты, ни тувинцы, ни спорные найманы, кереиты, меркиты, жалаиры...

Яджудж и Маджудж язык не был известен ему, из за неприступности гор.

По описанию западных путешественников Монгол это Яджудж и Маджудж явившиеся

с неприступных гор Хангая.

Видели мы ваш Хангай, на ослике можно перевалить.

По Кашгари язык Яджудж и Маджудж неизвестен из-за Стены, гор и моря у Мачин (Китая), где такое может быть? Уж точно не в Монголии... Скорее всего это Индокитай, до которого не дошел Македонский...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну что же, можно поздравить братьев кыргызов, мы и они вышли на финишную прямую...

:rolleyes:

И где эти тюрки подевались? Они говорят почти как якуты... мин бардум.

это не тюрки, а огузы, кыпчаки и суварины

Это укороченный вариант? На узбекском стоит в кабинете замдиректора в 4 томах. :P

т.е.казахский вариант укорочен?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На русском вариант. Ограки, джумулы, ябаги, кай, йемеки - все глубоко загадочные этносы.

Кто видит в них самоедов, кто отуреченных монголов. Хотя те же кимаки кумыс обозначали словом

тюркским Кумыз а не айрак как монголы. Татары это видимо монголы 13 века вместе с кереитами,

глубоко метисный народ, смешавшийся с пришлыми шивеями - народом тунгусского происхождения

с Амура и Аргуни. Нет лесных народов с байкала, тех же хори-туматов и байырку, а также Саяно Алтая.

тува, уранхай, хонгорой или их всех включали в Кыргызов? Видимо хори-туматы и другие динлины-теле

издревле были монголоязычными?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Странные ставятся вопросы. Где казахи, или якуты. А с чего вы взяли, что в 11-м столетии, когда не было ни Интернета, или телеграфа Махмуд Кашгари должен был информирован о всех ветвях тюркских родовых структур? И почему вы не учитываете ситуацию в мусульманском арабском мире? Ведь книга была рассчитано для них. Или вы думаете, что мусульманам приятно было читать, или слышать о тюрках не-муслимах? Даже такой тюркский патриот Кашгари называет уйгуров-немуслимов татами, то есть чужыми, и приводит лестные цитаты о тюрках-муслимах, которые «рубили» этих «презренных гяуров», то есть древних уйгуров, которыми мы сегодня гордимся. А Йаджуж и Маджуж он специально отодвинул от границ тюрков, чтобы снять со своего народа это «клеймо» Гога и Магога, которое еще с ранних библейских времен ассоциировался с тюрками. Но уж поверьте ни один правоверный мусульманин, или христианин не захочет быть выходцем из Гога и Магога. Само произведение М. Кашгари имеет огромную цену для современных тюрков, и было бы резоннее вести полемику в этом русле.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Само произведение М. Кашгари имеет огромную цену для современных тюрков, и было бы резоннее вести полемику в этом русле.

указано, что у тюрков был в наличии звук З (th в английском), однако в транскрипции Орхонских писмен, он не присутствует, я не прав?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

указано, что у тюрков был в наличии звук З (th в английском), однако в транскрипции Орхонских писмен, он не присутствует, я не прав?

Я не совсем понял, о каком З, вы спрашиваете. Сам звук З в орхонских текстах присутствует в середине и конце таких словах как ÜZE-верх, YAĞIZ-бурый. Но была прототюркская тамга СУ/ШУ в виде перпендикулярных волнистых зигзагообразных линий. Эта тамга позже в Орхонских текстах изображало звук НЧ в конце слова, а в парном виде изображал звук звонкого Д, который присутствует в таких словах как BUDUN-народ, KATIĞDI – внимательно. Возможно, этот звук в этих словах когда-то звучал в форме дЗ, или тС. Любопытно, что эта прототюркская тамга СУ/ШУ, о которой я выше упоминал в иберийских и этрусских текстах ( позже и в большом футарке) изображало руну С/Ш, а в Улу-Кемских звук дЗ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не совсем понял, о каком З, вы спрашиваете.

Я так понял, о том самом звуке th, развившемся в т/д/з/й.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я так понял, о том самом звуке th, развившемся в т/д/з/й.

В принципе я ответил на этот вопрос как мог, то есть в силу своих познаний.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я так понял, о том самом звуке th, развившемся в т/д/з/й.

да, имел ввиду звук Ҙ (как в англ. mother)

если правильно понял, у Кашгари указано, что нога аҙак (athak), а у других азак...у каких тюркских народов сохранился этот звук?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да, имел ввиду звук Ҙ (как в англ. mother)

если правильно понял, у Кашгари указано, что нога аҙак (athak), а у других азак...у каких тюркских народов сохранился этот звук?

У халаджей. Хотя пишут, что как у тувинцев, но на деле hadaq = hаҘакъ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да, имел ввиду звук Ҙ (как в англ. mother)

если правильно понял, у Кашгари указано, что нога аҙак (athak), а у других азак...у каких тюркских народов сохранился этот звук?

Махмуд Кашгари отмечает, что чигилы произносят ADAK, а йемеки, сувары, кыпчаги, булгары AdZAK. Если я не ошибаюсь, в Орхонских текстах отмечается в форме AYAK. Вообще то сложно проследить генезис этого звука. Например, в Орхонских текстах звук «й» изображается в форме лука, похожее на современное латинское D, но использовался он рядом с задними гласными. На самом деле это прототюркская тамга до рунического периода, которое называлась ЙАЙ-лук, а иногда он изображался просто в виде перпендикулярного полумесяца – АЙ. Сегодня в турецком, или азербайджанском ЙАЙ-лук звучит в таком же виде. Но допустим в карачаевском, или казахском (точно не знаю) может звучать как ДЖАЙ. То же самое можно проследить и с руной D. Позже уже в футарке он звучит как английское TH, а раньше в этрусском звучал как мягкое R.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Вам надо найти соответствующее место у Махмуда Кашгари.

Он дал эти иллюстрации.

Интересно, что спустя год после публикации Дивана они легли в основу классификации тюркских языков Самойловича (без отсылок, впрочем, к филологу 11 века).

Баскаков это тоже иллюстрирует:

2. Якутская подгруппа языков

Якутская подгруппа представлена только одним якутским языком; якуты и якутский язык являются изолированными от массива других тюркских народов и языков многоязычными племенами и главным образом тунгусскими и палеоазиатскими.

Современный якутский язык, имея некоторые общие уйгурские черты, характеризуется следующими основными чертами, выделяющими его из состава языков уйгурской группы: а) наличие согласного т в середине слова вместо чередующихся по языкам согласных й ~ д ~ з, например, атах (вм. айак ~ адак ~ азах) "нога",...

3. Хакасская подгруппа языков

Хакасская подгруппа языков представлена двумя подразделениями. Первое подразделение состоит из хакасского языка, объединяющего ныне две группы диалектов: свистящую - сагайский и бельтирский диалекты и шипящую - качинский, койбальский, кызыльский и шорский диалекты; мрасского диалекта шорского языка, сары-уйгурского языка и двух наречий камасинского и кюэрикского, не входящих в состав современного хакасского языка. Второе подразделение объединяет кондомский диалект шорского языка, а также северные диалекты алтайского языка, а именно диалект черневых татар, или йыш-кижи (туба), диалект кумандинцев (куманды || кубанды) и лебединцев, или куу-кижи (чалкандуу || шалкандуу).

К особенностям, характеризующим данную подгруппу, относятся: наличие согласного з в середине слова вместо чередующихся по языкам согласных й ~ д ~ т, например, азах (вм. айак, адак, атах) "нога",...

Тувинцы и сейчас произносят адак, в Туве же жили чики орхонских надписей, как-то, очевидно, связанные с чигилями 11 в.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В одной из бесед здесь я эти иллюстрации приводил как пример. Просто само расщепление звука й-д-з-ж-дж-с-ш, (и даже переход в –р) которое замечается также в начале слова перед гласным хронологически и географически фиксируется с очень ранних времен. Можно сказать, что это присуще не только тюркским диалектам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По приведенному отрывку о различиях тюркских языков я еще меньше стал верить "кыпчакской основе" казахского языка. По рассуждениям М.Кашгари явствует, что основа казахского языка "огузо-кыпчакская". В ведь где-то на форуме не так давно так яростно об этом спорили.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...