Дмитрий Верхотуров

Колониальная тюркология и археология

Рекомендованный пост

Надо же, оказывается археология стала прислугой колонизаторов Горного Алтая! Объясните, будьте добры, смысл этого Вашего высказывания. Правильно ли понимаю, что археологиченские открытия в Республике, в частности, способствовали колонизации (не изучению культурного наследия, не реконструкции истории) региона?

Все эти коммерческие и политические игры Молодина и Полосьмак вокруг этих археологических находок, их провокационные заявления о предках алтайского народа и есть методы колонизаторов. В рамках научного диспута они конечно могут выдвигать подобные гипотезы, но в данном случае это не научные гипотезы, а политические заявления, направленные для своего пиара. На волне этого пиара эти "ученые" получили уже медальку от Путина и заработали неплохие денежки, развозя мумию по выставкам.

На требования о возвращении археологических находок для размещения в музее, следуют нелепые заявления, что найденные артефакты не относятся к истории алтайского народа, а якобы относятся к истории иранских народов и по этой причине, а также по причине излишней категоричности требований, не могут быть возвращены в регион находки. Это что ли вы называете изучением культурного наследия и реконструкцией истории? :blink: Может быть нам нужно на коленях упрашивать Молодина и Полосьмак, чтобы они отдали артефакты в наш музей?

Своими действиями подобные "археологи" только озлобляют алтайское население, провоцируя на нападения и отстрел последующих археолгических экспедиций...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На коленях ничего выпрашивать не нужно. Отдадут, никуда не денутся.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... около тысячи статей на самые разные темы. ...

Надо же, в пять раз больше, чем Луконин и Грач, вместе взятые, и втрое больше, чем Савинов. И ведь наверняка с вызывающим священный трепет энциклопедизмом.

Огромный решпект! :rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='Амыр' date='24.1.2008, 21:55' post='50251']

Все эти коммерческие и политические игры Молодина и Полосьмак вокруг этих археологических находок, их провокационные заявления о предках алтайского народа и есть методы колонизаторов. В рамках научного диспута они конечно могут выдвигать подобные гипотезы, но в данном случае это не научные гипотезы, а политические заявления, направленные для своего пиара. На волне этого пиара эти "ученые" получили уже медальку от Путина и заработали неплохие денежки, развозя мумию по выставкам.

Амыр, когда пишу про археологию Горного Алтая, имею в виду совсем и далеко не только Молодина, который сейчас здесь и не работает. А работают другие археологи, которые не гонятся за какой-то популярностью, наградами. Но тем не менее, тоже не оставляют материалы в Республике. Получается, следуя Вашей логике, тоже колонизаторы и проводники алчной полтики государства, так? А может они занимаются наукой?

Вдобавок, П.А., не говорите о том, чего не знаете точно. Мою биографию и работу Вы не знаете и на тысячную долю. Мне не нужно никакое самораскручивание, поскольку я опубликовал две книги, около тысячи статей на самые разные темы. Я поддерживаю алтайцев только потому, что считаю их позицию правильной и справедливой. Это единственный мотив.

Дмитрий, при всем уважении - количество работ говорит о многом, конечно. Но в данном случае - не является прямым свидетельством компетенции автора в конкретном вопросе, особенно если предмет его исследований несколько размыт... У вас весьма интресные работы, в том числе на историческиую и историко-археологическую тематику. Но они не являются професиональными - это не мое мнение, его не стал бы высказывать, а точка зрения действительно профессионалов, в том числе и археологов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вывоз материалов - это и есть колониальная археология. Чем бы не оправдывали себя археологи (занимаются наукой, спасают памятники и так далее), это было и остается именно таким явлением. Если они этого не понимают, мне их немного жаль, и только.

Меня не интересует мнение т.н. "профессионалов", у которых только два-три десятка публикаций в "братских могилах" или чахлые монографии. Археолог должен быть ученым, а не превращаться в квалифицированного наемного землекопа, до чего некоторые археологи уже докатились.

Если люди, чье мнение для меня весомо. В этот круг людей Ваши безымянные "профессионалы" не входят.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут кое-кто, похоже, во временах Ермака Тимофеича головой застрял. В единой стране обозвал несколько крупных регионов колониями и теперь прикидывается "защитником" людей, которых сам же и унижает каждой порцией своей пафосной чепухи. Ай молодец, далеко пойдёт.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Амыр, когда пишу про археологию Горного Алтая, имею в виду совсем и далеко не только Молодина, который сейчас здесь и не работает. А работают другие археологи, которые не гонятся за какой-то популярностью, наградами. Но тем не менее, тоже не оставляют материалы в Республике. Получается, следуя Вашей логике, тоже колонизаторы и проводники алчной полтики государства, так? А может они занимаются наукой?

Насколько мне известно, еще ни один из археологов, работавших на Алтае, не отказывался от передачи найденных артефактов в Горно-Алтайский музей, исключая господ Молодина и Полосьмак. Такие ученые как Окладников, Кирюшин, Худяков и Кызласов были активными стронниками наполнения фондов музея своими находками. Дело тут вовсе не в науке, а в простом человеческом отношении. Молодин с Полосьмак решили нажиться на находке, наплевав на науку, и влезая в грязную политику властей. Если вы действительно имеете какое-нибудь отношение к науке, вы это прекрасно понимаете, и не надо лицемерно все сводить к тому, что г-н Верхотуров хочет "попиариться".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тут кое-кто, похоже, во временах Ермака Тимофеича головой застрял. В единой стране обозвал несколько крупных регионов колониями и теперь прикидывается "защитником" людей, которых сам же и унижает каждой порцией своей пафосной чепухи. Ай молодец, далеко пойдёт.

А кто-то похоже еще из застоя не выбрался. Ваша "единая страна" - фикция, что и прекрасно показывает пример с мумией и Молодиным-Полосьмак. В какой нормальной стране возможно подобное? Ситуация странная - ученые из РФ не отдают артефакты в музей РФ, оправдываясь тем, что артефакты нужнее больше им самим, и правительство РФ награждает этих ученых (за их упорство, стойкость в отстаивании интересов метрополии перед интересами колонии?). Все это показывает слабость властей, которые не могут контролировать ни своих ученых-хапуг, ни свои музеи, ведь конфликт давно вышел за пределы научного спора. В этой ситуации аборигенам колонии остается только одно - покориться или отстреливаться. К этому вынуждаете?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы уж простите, Амыр, но "хапуги", как вы выразились, в данном случае не археологи, которые задумали, организовали и провели экспедицию, а теперь работают с материалом (и будут работать с ним столько, сколько сочтут нужным, кстати, вне зависимости от ваших или ещё чьих-либо претензий), а как раз те, кто требуют перетащить находки с места на место лишь потому, что им так, видите ли, захотелось. Это вообще довольно скучный вопрос, и предрешённый.

Что же до того, едина Россия или нет - я спорить не буду. Я знаю, что едина, и что ни у одной её части нет шансов прожить отдельно. Почему - спросите в ближайшем отделении ФСБ, там объяснят, а здесь это совсем не по теме.

Вот про "отстреливаться" вы что-то уж больно упорно говорите, уже не впервые в этой теме. Вспоминаете, что ли, как какой-то недоумок недавно семью иркутских журналистов с малыми детьми расстрелял за машину, что ли? Вы на таких вот, как этот убийца, расчитываете? Ну, приедут археологи не с парой охранников, а со взводом квалифицированного омона - из-за таких вот, как ваши, угроз, и будет этот самый омон всё лето квартировать на дому как раз у тех, от чьего имени вы тут митингуете. Полагаю, местные жители будут вам за это крайне признательны. Именно вам.

Что же до иранских корней пазырыкской культуры, то таки да, культурные корни пазырыкцев тесно связаны с Древним Ираном, тут спорить не приходится, достаточно знать материал. Равно как генетически многие элементы позднейших алтайских культур восходят к пазырыкским традициям, это тоже факт очевидный. Одно другому ничуть не мешает, просто г-н Верхотуров, кипятящийся здесь на сей счёт, не знает и не понимает, что истории языков, материальной культуры, религий и антропологических типов - почти никогда не совпадают не неизолированных территориях, вот и мухлюет, по невежеству (или в провокативных целях, не знаю) противопоставляя несопоставимые вещи. Ну да ладно, напишет ещё пару тыщ статей - может, узнает и поймёт. Я вообще верю в лучшее. :rolleyes:

Словом, не стоит делать на древностях политическое шоу. Поганое это занятие, гнусное, агрессивное, полное безграмотной лжи, и в конечном счёте - бесполезное. Лучше бы организовали в местах своего проживания патрулирование памятников, чтоб грабители-"поисковики" с миноискателями не растащили остатки по частным коллекциям. Хоть польза была бы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"хапуги"... не археологи, которые задумали, организовали и провели экспедицию, а теперь работают с материалом (и будут работать с ним столько, сколько сочтут нужным, кстати, вне зависимости от ваших или ещё чьих-либо претензий), а как раз те, кто требуют перетащить находки с места на место лишь потому, что им так, видите ли, захотелось.
Так вроде археологи и перетащили с места на место находки лишь потому, что это им так, видите ли, захотелось. :) Сидишь и поливаешь кипятком ледяную линзу с мумией - это в соотвествии с логикой развития науки. Таскаешься с мумией (хотя не являешься ни антропологом, ни генетиком) - значит, ты археолог и "работаешь" с артефактом.
Я знаю, что едина, и что ни у одной её части нет шансов прожить отдельно. Почему - спросите в ближайшем отделении ФСБ, там объяснят, а здесь это совсем не по теме.
А что в ФСБ стали работать специалисты по конституционному праву? Ведь не могу я предположить, что Вы кому-то угрожаете.
Вспоминаете, что ли, как какой-то недоумок недавно семью иркутских журналистов с малыми детьми расстрелял за машину, что ли?
Не иркутских вроде. И действительно медицинский недоумок (со справкой). Предваряя развитие логики науки - и не алтаец.
...культурные корни пазырыкцев тесно связаны с Древним Ираном, тут спорить не приходится, достаточно знать материал.
Это потому что они грабанули ковер иранской работы и зарыли в свою могилу? Тогда я буду очень тесно связан с деревней Черноголовка Московской области.
не стоит делать на древностях политическое шоу. Поганое это занятие, гнусное, агрессивное, полное безграмотной лжи, и в конечном счёте - бесполезное.
Истинно. Вот и надо наложить на археологов соответсвующие сервитуты по охране памятников.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Археологи имеют право и обязаны перемещать находки от места раскопок к месту исследования. В рамках единой страны, подчёркиваю, на это и разрешений никаких, кроме Листа, не требуется, если не было особого соглашения с местными органами охраны КН.

2. Не угрожаю, зачем? Напоминаю, где у нас занимаются вопросами единства страны, которое мой собеседник поставил под вопрос. Именно там.

3. Иркутских. То есть родом они, кажется, кто откуда, но перед гибелью работали в Иркутске и на отдых приехали из Иркутска.

4. Прочтите книжки Грязнова, Руденко и Киселёва, - насчёт иранских аналогий в пазырыке. Не обсуждается, ибо азы. Не знать этих книг и рассуждать про пазырык - наглость.

5. Попробуйте, наложите.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проблема в том, что многие из "иранских аналогий" в этих книгах были потом существенно скорректированы:

"Предметы, которые С.И. Руденко считал ахеменидскими по происхождению, в частности шерстяной ковер, после всестороннего анализа, включающего исследование технологических характеристик шерсти и красителей, теперь определяются как периферийные центрально-азиатские интерпретации позднего ахеменидского стиля. Не исключается, что шерстяной ковер сделан на месте самими пазырыкцами".

(Полосьмак Н.В. Стерегущие золото грифы (Ак-Алахинские курганы). Новосибирск, "Наука", 1994, с. 90)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Кажется, как раз эпизод с Молодиным-Полосьмак и стал последней каплей в осознании необходимости моратория на проведение раскопок.

2. Станно, а я думал, что вопросами единства у нас занимается народ в качестве единственного источника власти. Дефиниции статуса территорий, идеологии и политики также совершенно свободно вырабатываются гражданами.

3. Таки омских. Там даже турнир памяти Петровых проводится. Несовершеннолетнего убийцы фамилия вообще то не должна была раскрываться, но прошла в СМИ - Кулиш.

4. Между "иранскими аналогиями" и "Древним Ираном" огромная разница. И Вы же сами говорите, что "истории языков, материальной культуры, религий и антропологических типов - почти никогда не совпадают". Поэтому и нагло выглядят "популярные" суждения академиков, про могилы "иранцев" на плато Укок. К какой аудитории они обращаются? Они в "Аненербе" работают?

5. Про сервитуты. Прежде всего, раз археолог что-то копает, то он должен и нести ответсвенность за последующую сохранность руинированных остатков и т.п. А то у нас в Хакасии продадут немцам какой-нибудь курган под раскопки. Распиарят, что он "царский", опосля - "вождевой", а нынче и вовсе какой-то "элитный". В газетах фото выложат и расскажут в высоких кабинетах, какой восторг эта экспозиция вызвала в Берлине. А охранять должны другие, немецкие денежки уже освоены.

Так не должно быть.

Первым делом - все отчеты должны сдаваться в полном виде не только в ИА, но и в местный уполномоченые орган. Поскольку все оцифровано, то не вижу проблем. 10 рублей на "болванку" я могу подарить. Это будет хоть зачаток контроля научной (и широкой) общественности над использованием конечных ресурсов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... определяются как периферийные центрально-азиатские интерпретации позднего...

Ну и?

1. ... осознании необходимости моратория на проведение раскопок.

2. .... я думал, что вопросами единства у нас занимается народ ....

3. Таки омских. ...

4. ... нагло выглядят "популярные" суждения академиков...

5. ...Так не должно быть....

1. Ну вот вы осознали, у вас и мораторий. А вообще надо бы пустить слух, что вся эта бредятина про запрет копать проплачена бугровщиками, бооющимися с легальной "конкуренцией", чтобы всё разграбить самим. Потому что никому, кроме них, этот ваш мораторий не нужен. Вы ж не пойдёте на курган с берданкой его охранять, вы только здесь повыступаете - и всё. Валяйте, организуйте охрану на каждой древней могиле.

2. Это вам в Страсбург. А здесь Россия, и чем занимается народ, мы все хорошо знаем.

3. Лень проверять, примем, что я ошибся. Не суть.

4. А вы не читайте популярщину, раз она вам не нравится. Получайте образование и читайте со знанием дела нормальные публикации.

5. Смешно. Немцы дают деньги на то, на что требуется по закону. Проведёте закон, чтоб давали ещё и на охрану - будут давать и на охрану, и все дела. будет, кстати, прекрасно. Я сам в комментариях для сибирской прессы как-то ратовал за то, чтобы иностранцев возили на порченые петроглифы и предлагали им финансировать охрану - раз у наших властей на это денег нет. Но это не вопрос археологии, это вопрос плохой работы чиновников. С ними и воюйте.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А то, что иранская гипотеза не находит подтверждений.

И вообще, к иранцам аналогии не ведут. Они ведут прямо в противоположном направлении, и в значительной части к этнографии тюркских народов Алтая, в том числе и к современным алтайцам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. У меня нет времени на беллетристику уже давно. "Чукча не читатель,..." :) Итак, есть некие ресурсы. Их добывают на удаленных от Центра территориях уже 300 лет. Они стоят дорого и их можно выгодно продать за границу. Это называется компрадорство. Компрадоры еще могут подкупить местные власти и пропиариться через официальные СМИ. Глобализация-шмобилизация.

Разговоры о конечном характере ресурсов и некоторых собственных интересах территорий отметаются как:

а) непонимание логики науки,

б) национализм-сепаратизм-экстремизм,

в) необразованность-дикость.

2. Еще про популярщину. Раздували сенсацию как раз "археологи из Нска", а когда за нее пришлось отвечать, то Молодин стал рассуждать о недопустимости "политизации", Полосьмак - об "иранцах", а Деревянко - о "самодийцах". Они прямым текстом заявляли: "Современные алтайцы не имеют отношения и не являются потомками...". Они, отрицали даже наличие монголоидности. Вероятно, забыли о материалах Руденко, которые мне так советовали почитать. Почему то это было похоже на расизм.

При этом они хотят, чтобы раскопки были продолжены на Алтае, алтайцы бы их оберегали и кормили, а потом рекультирвировали местность и охраняли раскопанные памятники. Это, видимо, такой подход к популяризации знаний.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2. Это вам в Страсбург. А здесь Россия, и чем занимается народ, мы все хорошо знаем.

Чем занимается народ. Два примера.

1, как известно на Байкал много всяких разных иностранных туристов приезжает. В Японии, например, популярен тур "экологический Байкал" - это когда приезжают японцы, арендуют "Ярославец", плавают по море-озеру, смотрят красоту и собирают мусор. Его складывают в пластиковые пакеты.

Знаю случай, когда днем супостаты собирали по берегам мусор и складывали его по пакетам, а ночью наши выкидывали мешки в озеро, т. к. в трюм грузили омуля по бросовой цене.

2, На Эльбрусе рядом с Приютом 11 возвышается два холма. Один - это железные банки, на которых, наверное, есть маркировка вермахта. В 70 м от него другой холм - там примерно 5 тонн мусора. Его несколько лет назад собирали энтузиасты. Но потом местные власти попросили заплотить всей компании в Эльбрусский Национальный парк. Народ обиделся и ушел. А вот гора мусора и по сей день там.

Так вот в прошлом году часть мусора оттуда спустила горный гид, гражданка Германии, в то время как местная власть (Нац. парк) рассуждала о наиболее эффективных методах по сбору денег с приезжих туристов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стас, вы какую-то уж совсем чушь говорите. Археологи находки не продают - максимум показывают за деньги, да и те идут в бюджет, а не в личный карман. А продают как раз те, чьи интересы вы здесь отстаиваете со своим "мораторием" - новые бугровщики, частные грабители курганов, стремительно разоряющие памятник за памятником.

Кому и за что "пришлось отвечать" - этого я не понял. Вроде никому и ни за что пока не пришлось, да и не придётся, разве что вот вы начнёте свои огнестрельные угрозы исполнять, и милиция вмешается в лице участкового. А археологи дают интервью, когда хотят, а не хотят - не дают, свои результаты публикуют в специальных изданиях и перед вами уж точно отчитываться не обязаны. Я вот зашёл несколько раз, и не отчитаться, а почитать да прокомментировать, исключительно из собственного интереса. У вас какая-то мания величия, право слово. "Пришлось отвечать", ишь. Да не за что, - мы законов не нарушаем. И сепаратистскую пургу не несём, и "отстреливать" никого не обещаем. Что вы тут сами себя грозным судиёй назначили и главным инспектором - так это ваша личная проблема, и больше, к счастью, ничья.

А что необразованность в нос тычут - так это легко поправить: проявите обазованность, и все дела. Сперва, конечно, обретите - так надёждее. :rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

П.А., а чем для Алтая археологи принципиально отличаются от бугровщиков? И те, и другие вывозят археологические материалы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мне что, субботний вечер, могу перед сном взять да и ответить даже на дурацкий вопрос. Археологи на основе материала памятников изучают историю, состоя при этом на зарплате в том или ином профильном учреждении. Бугровщик ни черта не изучает, а грабит памятники и продаёт награбленное в целях личной наживы.

Формулировка же "для Алтая" предполагает, что речь идёт о живом человеке, имеющем свою точку зрения (ни горная страна, ни историко-культурная область точки зрения иметь не могут). Если вы о высказывавшемся выше пользователе с ником Алтай, то его и спросите. А если вы предполагаете, что существует некое коллективное сознание, обозначаемое словом "Алтай", то вы глубоко заблуждаетесь: нету такого коллективного разума, а есть лишь несколько мало кому интересных личностей, добивающихся известности путём охаивания чужого профессионального труда. Ну и ладушки; как я уже сказал выше, это исключительно личные проблемы людей, возомнивших, будто они имеют право вещать от имени горных стран и целых народов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Насколько мне известно, еще ни один из археологов, работавших на Алтае, не отказывался от передачи найденных артефактов в Горно-Алтайский музей, исключая господ Молодина и Полосьмак. Такие ученые как Окладников, Кирюшин, Худяков и Кызласов были активными стронниками наполнения фондов музея своими находками. Дело тут вовсе не в науке, а в простом человеческом отношении. Молодин с Полосьмак решили нажиться на находке, наплевав на науку, и влезая в грязную политику властей. Если вы действительно имеете какое-нибудь отношение к науке, вы это прекрасно понимаете, и не надо лицемерно все сводить к тому, что г-н Верхотуров хочет "попиариться".

Ну, Амыр, просто не знаете. И не то чтобы отказываются археологи оставлять материалы, а просто объективные обстоятельства определяют необходимость. Сам несколько лет участвую в раскопках в различных местах Горного Алтая, знаком с ситуацией. И, кстати, местные исследователи (имею прежде всего Соенова и его сотрудников) понимают эту самую ситуацию. Да и названные Вами археологи большую часть материалов совсем не оставляли в Горно-Алтайске. А про Кызласова вообще непонятно - он что, по-Вашему активно работал в Республике? Старший в этом замечен не был (имею в виду в активных раскопках), он в Туве в основном копал, младший в основном по руническим надписям.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А мне что, субботний вечер, могу перед сном взять да и ответить даже на дурацкий вопрос. Археологи на основе материала памятников изучают историю, состоя при этом на зарплате в том или ином профильном учреждении. Бугровщик ни черта не изучает, а грабит памятники и продаёт награбленное в целях личной наживы.

Молодин и Полосьмак неплохо нажились на мумии... Да и вспоминается мне тут один скандал, связанный с попыткой незаконного вывоза артефактов с Алтая некими довольно известными новосибирскими "учеными" (отцом и сыном), и клиент вместе с ними, немецкоподданный, попался. Он и сдал всех. А то бы отбрехались "научной необходимостью"... :rolleyes:

Формулировка же "для Алтая" предполагает, что речь идёт о живом человеке, имеющем свою точку зрения (ни горная страна, ни историко-культурная область точки зрения иметь не могут). Если вы о высказывавшемся выше пользователе с ником Алтай, то его и спросите. А если вы предполагаете, что существует некое коллективное сознание, обозначаемое словом "Алтай", то вы глубоко заблуждаетесь: нету такого коллективного разума, а есть лишь несколько мало кому интересных личностей, добивающихся известности путём охаивания чужого профессионального труда. Ну и ладушки; как я уже сказал выше, это исключительно личные проблемы людей, возомнивших, будто они имеют право вещать от имени горных стран и целых народов.

В конкретном данном случае к "принципиальным исследователям" обращались и Правительство Республики Алтай, и организация Курултай (Конгресс)алтайского народа, если и уж они не имеют права вещать от имени страны и народа, то уж не знаю, как вам и угодить... Может напрямую от Бога просьба требуется?

За ОМОН спасибо, лучшего подарка нельзя было бы и ожидать, но думаю что ОМОН будет так же заниматься охраной археологов, как и ФСБ занимается единством страны... В этом случае медальку некому будет вручать г-ну Путину...

А журналисты Петровы родом действительно из Омска, равно как и их убийца Руслан Кулиш, только этот чуть ранее переехал на Алтай.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Меня не интересует мнение т.н. "профессионалов", у которых только два-три десятка публикаций в "братских могилах" или чахлые монографии. Археолог должен быть ученым, а не превращаться в квалифицированного наемного землекопа, до чего некоторые археологи уже докатились.

Если люди, чье мнение для меня весомо. В этот круг людей Ваши безымянные "профессионалы" не входят.

Очень жаль что не входят. Не могу удержаться, Дмитрий, от одного примера, демонстрирующего взвешенность и профессиональность Вашего подхода в науке.

Цитата из статьи «Колониальная археология»: «Как говорилось выше, родство современных алтайцев и этой женщины (имеется в виду, мумии с Укока, - Стрелок) уже доказано в 2003 году (о статье СС. Тур-Стрелок) результатами антропологических исследований, и рассуждения Полосьмак об отсутствии связи, опубликованные в 2007 году, не имеют никакого веса и значения".

Думаю - что-то не так. Кто же этот исследователь, что доказал родство мумии и современных алтайцев? Может та самая С.С. Тур? Подхожу к ней (видимся через день) и спрашиваю - она в удивлении. Думаю, достойная женщина, но может скрывает что-то? :rolleyes:

Смотрим статью - а там о мумии-то ни слова! Правда, есть о локальной группе с Укока.

Из статьи С.С. Тур: «Иное направление морфогенетических связей демонстрируют группа пазырыкской знати из Туэкты, Пазырыка, Шибе и территориально-локальная группа пазырыкцев с плато Укок, имеющие в своем составе весомую примесь высоколицего монголоидного компонента (палеосибирского типа). Обе они включаются в кластер современных популяций алтае-саянского типа. При этом первая объединяется с бельтирами, а вторая - на более значительном расстоянии - с казахами».

Вот так, все ясно – а что же нам мешает объявить пазырыкцев предками казахов, и почему казахи не требуют материалы раскопок, ну хотя бы мумию? Ведь антропология-то свидетельствует!

Пример корректного подхода. Антропологические свидетельства гораздо сложнее. Краниометрические показатели локальной группы с Укока объединяют монголоидные и европеоидные черты, та же ситуация у казахов. Но – если у казахов это смешение уже сглажено, то есть признаки сближены, то у популяции с Укока разрыв значителен. Упрощаю ситуацию, конечно. Консультация С.С. Тур. Только пример.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1. Молодин и Полосьмак неплохо нажились на мумии...

2. ... скандал, связанный с попыткой незаконного вывоза артефактов с Алтая ...

3. ... к "принципиальным исследователям" обращались и Правительство Республики Алтай, и организация Курултай (Конгресс)алтайского народа...

4. ... ОМОН будет так же заниматься охраной археологов, как и ФСБ занимается единством страны...

1. Цифры, факты, документы?

2. А мне не вспоминается. Может, изложите в деталях, разберём? Глядишь, окажется, что и здесь скандал больше воображаемый?

3. Правительство обращается в виде официального документа. На него даётся официальный же ответ. Не сомневаюсь, у вас тексты есть. Давайте почитаем. А Курултай - это госсобрание, если я верно помню? То есть тоже есть документы? давайте читать документы - кто чего хотел, кто что ответил, это гораздо полезнее, чем делать пафосно-бессмысленные заявления про колониализм.

4. Так местами и охраняют, вполне эффективно. А на Пор-Бажыне в прошлом году МЧСники и вовсе железный механизм охраны отработали, ни одного ЧП вроде за сезон в очень крупной экспедиции.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти