Устройство юрты

[АксКерБорж]

Турист-Мерген, прекращайте оффтопить тему. Посты будут скрыты.

[АксКерБорж]

Юрта Степного края. Кокшетау:

 

На фото высокая юрта, конские телеги и жеребята на специальной веревочной коновязи для жеребят (желі).

[АксКерБорж]

Кыргызы СУАР КНР. Здание в форме юрты (боз-уй). Диаметр 40 метров, высота 4 этажа:

 

[АксКерБорж]

Юрточный кемпинг для туристов. Норвегия:

 

 

[АксКерБорж]

Юрты для бракосочетания. Великобритания:

 

[АксКерБорж]

Вспомнилось давнишнее обсуждение вопросов:

 

1) Что такое все таки "тюндюк" (түндүк, түнлик) как деталь войлочной юрты - это деревянный круглый светодымовой обруч как навершие юрты (так, например, у кыргызов) или это кошма, закрывающая  отверстие светодымового обруча, а точнее ночная четырехугольная кошма с четырьмя привязаными к ее углам веревками для прикрытия (регулировки дыма) или полного закрытия отверстия (так, например, у казахов, каракалпаков, узбеков, туркмен и др.)?

 

2) С чем связано само название "тюндюк" (түндүк, түнлик) - с ночью "түн" или с дымом "түтүн"?

 

Ответы нашел в половецкой загадке из "Codex Cumanicus":

 

Кеčе barïr qara ulaχ,

erte kelir qara ulaχ]. ([Ol], tüŋlik)

 

Вечером черный козлёнок приходит,
утром черный козлёнок уходит. (Это тюнлик [ночник-кошма, которой прикрывают дымовое отверстие вверху юрты, обычно на ночь]).

 

То есть это:

 

1) Все таки ночная кошма, которой прикрывали/закрывали светодымовое отверстие;

2) Происходит оно от слова "түн" (ночь) и с дымом "түтүн" не связано.

 

(емнип,  у монголов обруч - тооно, кошма на ней - өрх)

 

[Турист]

ВИКИ: Шанырак, тундюк, тооно (башк. сағыраҡ; каз. шаңырақ, кирг. түндүк, бур., монг. тооно) — конструктивный элемент, увенчивающий купол юрты в виде решетчатой крестовины, вписанной в круг. Предназначен для удерживания боковых элементов купола — уыков и создания проёма для попадания солнечного света и выхода дыма от очага.

калмыцко-русский словарь :

Может кирг. "түндүк" пошел от калм. "түңг" основание растения ?

Он же из дерева, м.б. нижняя часть была прочнее и тяжелее ? И по размеру подходила...

[Турист]

http://kgcode.akipress.org/unews/un_post:2264

Тегенгуты в Монголии

[Турист]

[Турист]

[Турист]

В 1842 году Ставропольское калмыцкое Войско было упразднено, казаки с семьями переведены и зачислены в Оренбургское казачье Войско

[Турист]

Кибитка — музейный экспонат

Остов кибитки придуман был просто, но умно. Легко и быстро собирается и разбирается, легко перевозится, так как почти все части складываются. Состоит остов кибитки из следующих частей: шесть решеток, дверь с двумя створками, шестьдесят шестов и круглый дымоход. Дымоход — деревянный круг (обод) диаметром примерно полтора метра, сверху — четыре полукруглых деревянных дуги, скрепленных крест-накрест и упирающихся концами в круг, у круга снизу — отверстия для шестов. Сверху дымоход накрывается плотной кошмой, с которой на четыре стороны свешиваются до земли длинные веревки. С помощью этих веревок дымоход открывается и закрывается. На ночь дымоход закрывается, веревки натягиваются и привязываются к среднему поясу. Деревянный круг делается составным. И круг, и дуги дымохода изготавливают из твердого легкого дерева.

 

Как видим, калмыкам больше был характерен "тоон" крестообразного типа с 4-мя попереченами.

И также не было посереди подпорок......

[АксКерБорж]

18 часов назад, Турист сказал:

ВИКИ: Шанырак, тундюк, тооно (башк. сағыраҡ; каз. шаңырақ, кирг. түндүк, бур., монг. тооно) — конструктивный элемент, увенчивающий купол юрты в виде решетчатой крестовины, вписанной в круг. Предназначен для удерживания боковых элементов купола — уыков и создания проёма для попадания солнечного света и выхода дыма от очага.калмыцко-русский словарь:Может кирг. "түндүк" пошел от калм. "түңг" основание растения ?

Зачем Вики? Я же привел источник 13-14 веков. Калмыки и калмыцкий язык к тюркской юрте и названиям ее деталей не имеют никакого отношения. 

[АксКерБорж]

Вроде бы перечислил уже все различия между тюркской войлочной юртой и монгольским войлочным гэром. Последнее отличие было, емнип, про разувание тюрков при входе в юрту и нахождение монголов в гэре в обуви.

 

Но с каждым разом появляются новые отличия, не замеченные раньше. 

 

Очередное имхо отличие – тюрки внутри юрты спят, едят, занимаются делами и т.д. сидя на земле на разостланных коврах и кошмах, монголы – сидя на мебели, на стульях, скамьях и кроватях.

 

Монголы:

Кыргызы:

Казахи:

Казахи Монголии:

 

 

 

[Турист]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Зачем Вики? Я же привел источник 13-14 веков. Калмыки и калмыцкий язык к тюркской юрте и названиям ее деталей не имеют никакого отношения. 

Источник 13 в. это загадка ?

"Кеčе barïr qara ulaχ,

erte kelir qara ulaχ]. ([Ol], tüŋlik)

Вечером черный козлёнок приходит,
утром черный козлёнок уходит. (Этотюнлик [ночник-кошма, которой прикрывают дымовое отверстие вверху юрты, обычно на ночь])."

ХА-ХА-ХА, как раз загадка говорит, что не tüŋlik, а кошма (у калмыков "харач").

tüŋlik-это деревян.круг, он не может приходить и уходить.

Загадка не объясняет происхождение слова,  заметил, что киргизы и казахи как раз не знают происхождение некоторой номад.терминологии.

[АксКерБорж]

Вы что опять ходили за пивом на Клыкова или на Ленина? Или просто придуриваетесь как всегда? 

Текст отгадки понятен даже ребенку.

[Турист]

Что там за различия,  которые вы якобы упоминали и не пишете ?

На 1-ом фото видно, что это не юрта, хватит заниматься АКБ-неправдой !

Что казахи не применяли дерев.кровать ?

В какой теме и примерно когда ответите на старый вопрос: Почему возрастные названия у скота казахов образованы от монгол.числительных (3,4-х летний) ???

И т.д. ????

[АксКерБорж]

33 минуты назад, Турист сказал:

Что казахи не применяли дерев.кровать ?

На кровати спали, а не сидели. К тому же деревянные кровати были редким явлением, согласно этнографическим исследованиям казахи спали на земле. Предполагаю, что кровать это прерогатива богатых, своего рода шик.

 

Когда пойдете за второй партией? Вы хоть закусывайте.  

 

Да и вообще пост про "тюндюк" адресовался не вам, а братьям кыргызам.

 

[Tynych]

22 часа назад, Турист сказал:

Может кирг. "түндүк" пошел от калм. "түңг" основание растения ?

А может наоборот, kалмыцkий "түнг" пошел от kыргызсkого "түндүk"?Ведь на kыргызсkом языkе слово "түндүk" означает и сторону света "север"..

[Tynych]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вспомнилось давнишнее обсуждение вопросов:

 

1) Что такое все таки "тюндюк" (түндүк, түнлик) как деталь войлочной юрты - это деревянный круглый светодымовой обруч как навершие юрты (так, например, у кыргызов) или это кошма, закрывающая  отверстие светодымового обруча, а точнее ночная четырехугольная кошма с четырьмя привязаными к ее углам веревками для прикрытия (регулировки дыма) или полного закрытия отверстия (так, например, у казахов, каракалпаков, узбеков, туркмен и др.)?

 

2) С чем связано само название "тюндюк" (түндүк, түнлик) - с ночью "түн" или с дымом "түтүн"?

 

Ответы нашел в половецкой загадке из "Codex Cumanicus":

 

Кеčе barïr qara ulaχ,

erte kelir qara ulaχ]. ([Ol], tüŋlik)

 

Вечером черный козлёнок приходит,
утром черный козлёнок уходит. (Это тюнлик [ночник-кошма, которой прикрывают дымовое отверстие вверху юрты, обычно на ночь]).

 

То есть это:

 

1) Все таки ночная кошма, которой прикрывали/закрывали светодымовое отверстие;

2) Происходит оно от слова "түн" (ночь) и с дымом "түтүн" не связано.

 

(емнип,  у монголов обруч - тооно, кошма на ней - өрх)

 

Этот вопрос уже обсуждался здесь:

 и далее

[АксКерБорж]

Обсудили не до конца, были только личные не подкрепленные ничем мнения.

 

Судя по половецкой загадке "түндүк" это не деревянная светодымовая конструкция (не обод), а четырехугольная кошма, закрывающая отверстие этого обода на ночь "түн". 

[Tynych]

22 часа назад, Турист сказал:

Может кирг. "түндүк" пошел от калм. "түңг" основание растения ?

У Махмуда Кашгари есть хорошая пословица написанная в "Диван лугат ат-тюрк, связанная с түндүк’ом: "Күч элдин кирсе төрү түнлүктен чыкар" .

Kстати,kогда эта kнига была написана,не то,чтобы этнонима "kалмыk",или "ойрат" или "джунгар", но даже политонима "монгол" - еще не существовало..

[АксКерБорж]

Просто Турист-Мерген прикалывается во всех темах, что древнетюркская лексика возникла на основе калмыцкого языка, можно серьезно не относиться к его заявлениям. 

[Tynych]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

Обсудили не до конца, были только личные не подкрепленные ничем мнения.

Судя по половецкой загадке "түндүк" это не деревянная светодымовая конструкция (не обод), а четырехугольная кошма, закрывающая отверстие этого обода на ночь "түн". 

Там обсуждалось,что kазахсkое слово "шаныраk" - это монголизм и был подkреплен этим аргументом: http://imtp.me/ajev02lha.p

[АксКерБорж]

Я не веду речь про шанырак, речь идет про "түндүк". Вы и сами частично подтвердили мои слова Махмудом Кашгари, что это не деревянная конструкция, а дымовое отверстие.

 

Теперь логика, если кошма, закрывающая отверстие на ночь "түн" и само отверстие это "түн-дүк/түн-лік", то значит деревянный обод имел другое название.

Какое?

Ответ нам и надо искать, вполне возможно что и шанырак, записанный кем-то в монголизмы, а может это другое слово. Например, хотя бы потому, что монгольские термины для обозначения самой юрты и ее деталей, как и скотоводческая лексика, в основном вся тюркская (я излагал их в этой и в других темах).