Recommended Posts

Вам [цензура, не используйте жаргонизмов в подобных случаях - Стас] в теме "Монголо-маньчжурские языковые связи" (в Языках) дан исчерпывающий ответ на все ваши вопросы, просто не хочется их дублировать здесь, прошу-с туда.

Там овтетов нету.Мне хотелось узнать просто какие казахские племена проживали там и кто именно имели чумообразное жилище.

И хотелось уточнить есть ли связь с нашими оленными керейтами\Цаатан керейт\.Или вы отрицаете что керейтов-оленоводов несуществуют среди монголов и калмыков? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там овтетов нету.Мне хотелось узнать просто какие казахские племена проживали там и кто именно имели чумообразное жилище.

И хотелось уточнить есть ли связь с нашими оленными керейтами\Цаатан керейт\.Или вы отрицаете что керейтов-оленоводов несуществуют среди монголов и калмыков? :D

Вы ошиблись форумом, вам следует идти сюда http://www.solnet.ee/ :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы ошиблись форумом, вам следует идти сюда http://www.solnet.ee/ :lol:

Неужели не хотите ответить на мой вопрос.

Конечно же ,на северо востоке Казакстана проживают Керей. :lol::lol::lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

керейтов-оленоводов

Диссертационная работа: Эрдэнэболд Лхагвасурэн. Традиционные религиозные верования ойрат-монголов : 07.00.07 Эрдэнэболд Лхагвасурэн Традиционные религиозные верования ойрат-монголов (Конец XIX - I пол. XX вв.) : Дис. ... канд. ист. наук : 07.00.07 Улан-Удэ, 2005 165 с. РГБ ОД, 61:05-7/1082

Мингаты (по монг. Мянгад). Они живут в сомоне Мянгад Кобдоского аймака. Их предки расселились в горах Тагна и Саян, по рекам Хэм и Хэмчик промышляли охотой и оленеводством [Сандаг, 1969.- С. 82].

Share this post


Link to post
Share on other sites

Диссертационная работа: Эрдэнэболд Лхагвасурэн. Традиционные религиозные верования ойрат-монголов : 07.00.07 Эрдэнэболд Лхагвасурэн Традиционные религиозные верования ойрат-монголов (Конец XIX - I пол. XX вв.) : Дис. ... канд. ист. наук : 07.00.07 Улан-Удэ, 2005 165 с. РГБ ОД, 61:05-7/1082

Мингаты (по монг. Мянгад). Они живут в сомоне Мянгад Кобдоского аймака. Их предки расселились в горах Тагна и Саян, по рекам Хэм и Хэмчик промышляли охотой и оленеводством [Сандаг, 1969.- С. 82].

Среди мянгатов хиргисы,башкиры и кытай.Значит вы согласны с тем ,что оленоводство это занятие тюрков,а степное хозяиство это занятие монголов.Вы не найдете монголов -оленоводов. :lol:

Энэ хошуу нь 1916 оны vед 591 єрх, 3597 амтай байжээ. Мянгад ястан нь Мянгад, Басигид\Башкир\, Хиргис\кыргыз\ гэж 3 яс болох бєгєєд vvнээс Мянгад нь - Газарч, Товсон, Бааж, Дархчуул, Салаа, Бошго, Барга, Нvх, Их малгайт, Тулам, Тором, Сээрдээ Чулуудай, Цахар, Анга, Тавлай, Пулсам, Мурчуу гэсэн 18 овог; басигид нь Онход, Хуулар, Борт, Авгас, Мєєнє, Ханд, Дєчин дєрвєн, Бргэд, Оготор, Цагаан шувуу, Хитад\Кытай\, Хєхнvvд, Тогооч, Шолог, Шvдгvй, Цэлх, Жалавч, Ээмдээ, Гахай, Зазгар гэсэн 20 овог; Хиргис нь - Хар Хиргис, Шар Хиргис, модон Хиргис гэсэн 3 овог болдог.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Среди мянгатов хиргисы,башкиры и кытай.

:o

Share this post


Link to post
Share on other sites

:o

Басигид

§ 239. Taulai ĵil ĵoči-i, baraun ğar-un čeriudiyer, Hoi-in irķen-tur morilaulba. Buqa ğaĵarčilaĵu otba. Oiradun Quduqa-beki tumen Oiradun urida elsen oroĵu irebe. Ireĵu, ĵoči-i uduridutču tumen Oirat-duriyan ğaĵarčilaĵu Šiqšit-tur oroulba. ĵoči Oirat, Buriyat, Barqun, Ursut, Qabqanas, Qaŋqas, Tubas-i orouluat, tumen Kirķisut-tur ķuruesu, Kirķisudun Noyat Edi, Inal, Aldier, Ole-bek-diķin Kirķisudun Noyat elsen oroĵu, čağaa-nout šiŋqot, čağaa-nout aqtas, qaranout buluqat abuat ireĵu, ĵoči-da aulčaba. Šibir, Kesdiin, Bait, Tuqas, Teŋlek, Toeles, Tas, Baĵiqidača inaqši Hoai-in irķen-i ĵoči oroulĵu, Kirķisud-un Tumedun, Miŋğad-un Noyad-i Hoai-in irķeno Noyad-i abuat ireĵu, Čiŋķis-qağan-tur čağaanout šiŋqodiyar, čağaanout aqtasiyar qara-nout buluqadiyar aulĵaulba. Oiradun Quduqa-beki-i uqtun urida elsen tumen Oiradiyan uduridun ireba, keen, soyürqaĵu, koun-e ino Inalči-da Čečeiķen-i okba. Inalči-in aqa Torelči-da ĵoči-in oki Holui-qan-i okba. Alaqa-beki-i Oŋğut-da okbe. Čiŋķis-qağan ĵoči-i soyürqaĵu uķulerun: “Koudun Mino aqa či ķerteče sai ğarčou, mor saitu oduqsan ğaĵar-a ere aqta-i ulu širqan ulu ĵobaan, olĵeitu Hoai-in irķe-i oroulĵu irebe či. Irķe čimada oksu!” keen ĵarliq bolba.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем отвергаете своих, некоросо, ай-ай-ай.

МИНГАТЫ - группа западных монголов, живущая в Кобдоском аймаке Монголи. Численность не более 5 тыс. человек. Язык - монгольский. Верующие - ламаисты. По языку и материальной культуре близки монголам халха. Входят в состав монгольской нации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем отвергаете своих, некоросо, ай-ай-ай.

МИНГАТЫ - группа западных монголов, живущая в Кобдоском аймаке Монголи. Численность не более 5 тыс. человек. Язык - монгольский. Верующие - ламаисты. По языку и материальной культуре близки монголам халха. Входят в состав монгольской нации.

Конечно Они сегодня монголы.Отсюда можно сделать вывод,что кыргызы,башкиры,тувинцы тоже монголы.

И хасгуды \казахи\ тоже монголы. :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем отвергаете своих, некоросо, ай-ай-ай.

МИНГАТЫ - группа западных монголов, живущая в Кобдоском аймаке Монголи. Численность не более 5 тыс. человек. Язык - монгольский. Верующие - ламаисты. По языку и материальной культуре близки монголам халха. Входят в состав монгольской нации.

Они более близки к ойратам. к тому же в их этногенезе участвовали тюрки. сдается мне что они вообще изначально саянские тюрки. Отсюда и их поговорка когда то они

цаа бугын суу ууж

цан загасны мах идэж явсан т.е. пили молоко северного оленя и ели мясо рыбы.

Просто когда то хотогойтские Алтанханы включили их в свой улус и поселил в Хубусугуле.

Тем более русские служилые люди в 17 в. зафиксировали в Саянах мингатцкий улус, они были тогда тюрками.

АКБ Вы и не найдете среди монголов оленеводов. все оленеводы в монголосфере либо тюрки либо эвенки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Они более близки к ойратам. к тому же в их этногенезе участвовали тюрки. сдается мне что они вообще изначально саянские тюрки. Отсюда и их поговорка когда то они

цаа бугын суу ууж

цан загасны мах идэж явсан т.е. пили молоко северного оленя и ели мясо рыбы.

Просто когда то хотогойтские Алтанханы включили их в свой улус и поселил в Хубусугуле.

Тем более русские служилые люди в 17 в. зафиксировали в Саянах мингатцкий улус, они были тогда тюрками.

АКБ Вы и не найдете среди монголов оленеводов. все оленеводы в монголосфере либо тюрки либо эвенки.

Еще один противник оленеводства. :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще один противник оленеводства. :lol:

АКБ вопрос вам.плиз ответьте.Кто были эти люди все таки живущие в чумообразном жилище на северо-востоке Казакстана?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще один противник оленеводства. :lol:

У монголов нет памяти о том что они когда то разводили оленей. Нет специальных терминов оленеводства. Имеющиеся слова все по происхождению либо тувинские либо эвенкийские.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У монголов нет памяти о том что они когда то разводили оленей. Нет специальных терминов оленеводства. Имеющиеся слова все по происхождению либо тувинские либо эвенкийские.

У казахов тоже нет, это фантазии Азы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У казахов тоже нет, это фантазии Азы.

4966959918_76c41b5d63_z.jpg

Казахи в монгольской юрте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Они более близки к ойратам. к тому же в их этногенезе участвовали тюрки. сдается мне что они вообще изначально саянские тюрки. Отсюда и их поговорка когда то они

цаа бугын суу ууж

цан загасны мах идэж явсан т.е. пили молоко северного оленя и ели мясо рыбы.

Просто когда то хотогойтские Алтанханы включили их в свой улус и поселил в Хубусугуле.

Тем более русские служилые люди в 17 в. зафиксировали в Саянах мингатцкий улус, они были тогда тюрками.

АКБ Вы и не найдете среди монголов оленеводов. все оленеводы в монголосфере либо тюрки либо эвенки.

Мингаты, орчаки и сояны жили на Алтае в 17 в., затем мингаты и орчаки откочевали, мингаты стали монголами, орчаки частично омонголились и стали алтайскими урянхайцами, а частично - тувинцами. Сояны распределились между тувинцами и алтайцами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

4966959918_76c41b5d63_z.jpg

Казахи в монгольской юрте.

Вы путаете, судя по конструкции это не монгольская юрта (см: ниже)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тюркская (в т.ч. казахская, кыргызская, башкортская, туркменская и т.д.):

turkic_yurt.jpg

Монгольская (калмыкская, ойратская, халхаская и т.д.):

mongolian_yurt.jpg

Из сети: «Различие тюркской и монгольской юрты»:

Юрты тюркского типа используют казахи, киргизы, башкиры, туркмены и другие тюркоязычные народы. Монгольская юрта присуща монголам, бурятам, калмыкам и другим монголоязычным народам.

Тюркская юрта по технологии строительства и дизайну является более совершенной. Главное отличие заключается в том, что все детали гнутые (АКБ: каз. имек). В монгольской юрте гнутьё не применяется. Гнутьё позволяет существенно облегчить конструкцию и придаёт большую жёсткость и изящество.

Монгольская юрта сооружение приземистое. Светодымовой обруч выпиливается из массивных досок и имеет большую массу, что требует установки двух несущих колонн. Остальные детали, также, тяжелее.

Нужно отметить, что оба типа имеют преимущества и недостатки: монгольская юрта проще в изготовлении и сборке, не требует очень качественного материала и высокой квалификации строителя, и поэтому стоимость юрты ниже. Но она тяжелее, низкая у стен, хуже выдерживает снеговую нагрузку, а наличие колонн причиняет неудобства.

Тюркская юрта легче, прочнее, выше, при одинаковом диаметре кажется просторнее и намного изящнее. Но высокие требования к качеству материала, квалификации строителя и сложная технология повышают стоимость.

В любом случае, сравнение тюркской и монгольской юрты по стоимости неправомерно.

А внешний вид — это уже дело вкуса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тюркская (в т.ч. казахская, кыргызская, башкортская, туркменская и т.д.):

turkic_yurt.jpg

Монгольская (калмыкская, ойратская, халхаская и т.д.):

mongolian_yurt.jpg

Из сети: «Различие тюркской и монгольской юрты»:

Юрты тюркского типа используют казахи, киргизы, башкиры, туркмены и другие тюркоязычные народы. Монгольская юрта присуща монголам, бурятам, калмыкам и другим монголоязычным народам.

Тюркская юрта по технологии строительства и дизайну является более совершенной. Главное отличие заключается в том, что все детали гнутые (АКБ: каз. имек). В монгольской юрте гнутьё не применяется. Гнутьё позволяет существенно облегчить конструкцию и придаёт большую жёсткость и изящество.

Монгольская юрта сооружение приземистое. Светодымовой обруч выпиливается из массивных досок и имеет большую массу, что требует установки двух несущих колонн. Остальные детали, также, тяжелее.

Нужно отметить, что оба типа имеют преимущества и недостатки: монгольская юрта проще в изготовлении и сборке, не требует очень качественного материала и высокой квалификации строителя, и поэтому стоимость юрты ниже. Но она тяжелее, низкая у стен, хуже выдерживает снеговую нагрузку, а наличие колонн причиняет неудобства.

Тюркская юрта легче, прочнее, выше, при одинаковом диаметре кажется просторнее и намного изящнее. Но высокие требования к качеству материала, квалификации строителя и сложная технология повышают стоимость.

В любом случае, сравнение тюркской и монгольской юрты по стоимости неправомерно.

А внешний вид — это уже дело вкуса.

Каждая лягушка свое болото хвалит. Без обид.

У кыргызов монгольский тип юрты, а у наших дербетов тюркский вид юрты. Не все однозначно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тюркская (в т.ч. казахская, кыргызская, башкортская, туркменская и т.д.):

turkic_yurt.jpg

Монгольская (калмыкская, ойратская, халхаская и т.д.):

mongolian_yurt.jpg

Из сети: «Различие тюркской и монгольской юрты»:

Юрты тюркского типа используют казахи, киргизы, башкиры, туркмены и другие тюркоязычные народы. Монгольская юрта присуща монголам, бурятам, калмыкам и другим монголоязычным народам.

Тюркская юрта по технологии строительства и дизайну является более совершенной. Главное отличие заключается в том, что все детали гнутые (АКБ: каз. имек). В монгольской юрте гнутьё не применяется. Гнутьё позволяет существенно облегчить конструкцию и придаёт большую жёсткость и изящество.

Монгольская юрта сооружение приземистое. Светодымовой обруч выпиливается из массивных досок и имеет большую массу, что требует установки двух несущих колонн. Остальные детали, также, тяжелее.

Нужно отметить, что оба типа имеют преимущества и недостатки: монгольская юрта проще в изготовлении и сборке, не требует очень качественного материала и высокой квалификации строителя, и поэтому стоимость юрты ниже. Но она тяжелее, низкая у стен, хуже выдерживает снеговую нагрузку, а наличие колонн причиняет неудобства.

Тюркская юрта легче, прочнее, выше, при одинаковом диаметре кажется просторнее и намного изящнее. Но высокие требования к качеству материала, квалификации строителя и сложная технология повышают стоимость.

В любом случае, сравнение тюркской и монгольской юрты по стоимости неправомерно.

А внешний вид — это уже дело вкуса.

Остановитесь, уважаемый. Ойратская юрта не такая, как монгольская.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Каждая лягушка свое болото хвалит. Без обид.

У кыргызов монгольский тип юрты, а у наших дербетов тюркский вид юрты. Не все однозначно.

Каждая лягушка свое болото хвалит. Без обид.

У кыргызов монгольский тип юрты, а у наших дербетов тюркский вид юрты. Не все однозначно.

Вот киргизская юрта. Русский художник Верещагин рисовал :kg2:

vereshchagin.jpg

Вот, киргизская юрта:

kirg32.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Остановитесь, уважаемый. Ойратская юрта не такая, как монгольская.

То, что ойратская, калмыцкая юрта похожа на тюркскую, объясняется тем, что они (ойраты, калмыки) долго контактировали казахами :qyrgyz_new:

Share this post


Link to post
Share on other sites

То, что ойратская, калмыцкая юрта похожа на тюркскую, объясняется тем, что они (ойраты, калмыки) долго контактировали казахами :qyrgyz_new:

А отличие монгольских юрт от тюркских связано на мой взгляд с новизной при переходе с лесного на кочевой быт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А отличие монгольских юрт от тюркских связано на мой взгляд с новизной при переходе с лесного на кочевой быт.

АКБ - у меня складывается впечатление, что у Вас существует некоторая неприязнь к лесному быту. К Вашему сведению из леса "йыш" вышли собственно сами тюркюты и все остальные тюркские народы.

Отличие монгольской юрты от тюркской только в углах верхней части юрты. Подробности по кыргызам: http://www.eurasica.ru/articles/kyrgyz/kyrgyzskie_kompleksy_-_oblasti_rasprostraneniya_otdelnyh_elementov_materialnoy_kultury/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Угол наклона купола, мне кажется, зависит от климата. В Монголии снега, да и других осадков настолько мало, что ими можно пренебречь. Куда большее значение имеет парусность юрты при сильных ветрах. Отсюда и меньший угол свода крыши.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now