Гость Skiffi

Устройство юрты

2 976 сообщений в этой теме

Думаю, что деление юрт просто на казахские и монгольские достаточно примитивно и не отражает все разнообразие типов юрт. Нуртай Киясбек в своей книге вскользь упоминает несколько типов юрт, отличающихся друг от друга по конструкционным и дизайнерским характеристикам, особо отмечая невозможность перечислить все эти типы. Список упомянутых типов юрт начинается с примитивного "шкура поверх жердей" шатра үранқай, о котором уместней говорить в данной теме, затем абылайша, қараша, ақ орда, қос, итарқа, жоламай, күйме. Этим летом сам отдыхал на жайлау у озера Тяньчы (ВТ) в юрте с цельным железным остовом. Словом, юрт много и все разные.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Думаю, что примитивное деление юрт на казахские и монгольские достаточно примитивно и не отражает все разнообразие типов юрт. Нуртай Киясбек в своей книге вскользь упоминает несколько типов юрт, отличающихся друг от друга по конструкционным и дизайнерским характеристикам, особо отмечая невозможность перечислить все эти типы. Список упомянутых типов юрт начинается с примитивного "шкура поверх жердей" шатра үранқай, о котором уместней говорить в данной теме, затем абылайша, қараша, ақ орда, қос, итарқа, жоламай, күйме. Этим летом сам отдыхал на жайлау у озера Тяньчы (ВТ) в юрте с цельным железным остовом. Словом, юрт много и все разные.

Здравствуйте, tmadi.

А не знаете, с чем связано отличие монгольской или теленгитской ууки от казахской?

Теленгитские жерди для юрты прямые. А казахи, проживающие в Чуйской котловине Горного Алтая, при сборке юрты используют жерди, у которых один конец загнут как у лыжи. В настоящее время если теленгит покупает юрту, привезенную от казахов из Баян-Улэгэйского аймака Монголии, то он обязательно переделывает жерди на прямые.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Здравствуйте, tmadi.

А не знаете, с чем связано отличие монгольской или теленгитской ууки от казахской?

Теленгитские жерди для юрты прямые. А казахи, проживающие в Чуйской котловине Горного Алтая, при сборке юрты используют жерди, у которых один конец загнут как у лыжи. В настоящее время если теленгит покупает юрту, привезенную от казахов из Баян-Улэгэйского аймака Монголии, то он обязательно переделывает жерди на прямые.

Здравствуйте, Алтай,

Сам я мало что смыслю в юртостроении, поэтому буду продолжать представлять точку зрения автора упомянутой мной в прошлом посте книги - Нуртая Киясбая. Вы правы, загнутые концы уық - отличительная черта казахской юрты, эту конструкционную деталь Киясбай считает отличительной характеристикой юрты. Именно эта загнутость отличает юрту от примитивного вигвамоподобного шатра ұранқай и шалаша. Также он подчеркивает, что в китайском названии юрты 穹庐, упомянутом в китайских хрониках "Шицзи" и "Хоуханьшу", уже отмечена эта изогнутость. Разумеется, в хрониках речь шла не о казахах, значит, эта конструкционная деталь досталась нашему народу по наследству от предков.

Почему у других народов уық прямой - в книге не говорится. Я тоже не могу объяснить это.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Именно эта загнутость отличает юрту от примитивного вигвамоподобного шатра ұранқай и шалаша.

Почему у других народов уық прямой - в книге не говорится. Я тоже не могу объяснить это.

Прямота уука - признак примитивности? :blink: Ню-ню...

При загнутом ууке - снег падает с крыши и вода не собирается. Казахские и кыргызские юрты по этой же причине - высокие, с более крутым скатом. При прямом - удобнее и быстрее собирать юрту, а проблемы снега и дождя в Монголии и в Чуйской долине нет. Казахи - пришлый с юга народ, поэтому делают, как предки делали, а теленгиты исправляют ууки, чтобы не уподобляться казахам. Вообще для них было бы решением покупать юрты не у казахов, а прямо с фабрики в Ховде такими, как у них положено, с прямыми ууками и одностворчатой дверью (в отличие от хотя и более удобной ("прогрессивной" :oz1: ) двустворчатой, лучше держащей тепло).

У алтайцев Кан-Каракола по вышеуказанным причинам раньше были юрты с загнутыми ууками и высокой крышей (осадков больше чем в Монголии), но с одностворчатой дверью (холоднее чем в Казахстане). В советское время войлочные юрты затем исчезли.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Процесс построения юрты "в картинках":

http://www.56.com/p95/v_NjA5OTYyOA.html

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приветствую всех, кого интересует устройство казахской юрты и могу вам посоветовать приобрести "Этнографический конструктор "Казахская юрта". Это макет шестиканатной юрты, выполненный в масштабе 1:6. Точнее, это сборная модель, отличающаяся особой точностью: соблюдаются не только пропорции, но и технология крепления элементов, даже материал используется тот же, что использовался нашими предками, кереге изготовлены из тальника, шанырак из березы. Крепление планок кереге - с помощью верблюжьей кожи. В комплект конструктора входит хорошо иллюстрированная книга и 10 минутный фильм с элементами 3D графики. Если кого-то это заинтересовало - пишите.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

М. Малбаков в своей работе "Қазақ сөздіктері" приводит целиком словарную статью "Үй" из "Киргизско-русского словаря", Оренбург, 1897 г. Как раз по сабжу:

Үй, киіз үй, агаш үй, тас үй — деревянный, каменный дом; жена, үлкен үй — старшая жена, кіші үй — младшая жена. Устройство дома — үйдің тұрманы: кереге — решетка, составляющая основание или лучше стены (киргизы так называют и стены домов); она состоит из полотен — қанат (говорится: алты қанат үй — кибитка в шесть полотен или звеньев); кереге басы; құлақ — развилкообразные вершины решетки,— аяғы — таковые же снизу; сағанақ — кончики решетки сбоку; ірге — нижняя часть решетки (іргеден шығарып жіберемін — угроза непослушному сыну,— я тебя прогоню из-под решетке кебитки, т. е. без надела, как собаку). Палочки решетки скрепляются ремешками из верблюжей кожи көк (көкте—скрепить такими ремешками); ремешки продеваются в скважины — көз; выше решетки — унины или выгнутые палки — уық. Они привязываются шерстяными шнурками уық бау к кереге, а верхний конец четырегранно заостренный — көлем —(көлемде — завостривать унину); этими концами унины вставляются в отверствия кровли — шаңырақ, который делается круглый как большое колесо из березового дерева; она имеет перекрестные радиусы — күлдіреуіш. Отверстие для двери ограждено двумя стойками — таяныш, порогом — табалдырық и сверху перекладиной — маңдайша; двери деревянные створчатые, дурные ит кірмес, хорошие резные — сықырлауық. Кереге облекается снаружи кошмами — туырлық, на унины накрывается үзүк, на самый верх четыругольная кошма — тундук с веревками на каждом углу для открывания ее; дверь завешивается особой кошмой или красивой цыновкой из палочника — это есік; она привязывается к шаңырақу, Тесьми: таңғыш — тесьма, который привязывается одно полотно решетки к другому; басқур — широкая как кушак тесьма, идущая вдоль всей решетки и скрепляющая ее: белдеу — веревка опоясывающая туырлық снаружи: туырлық бауы — тесьмы пришитые к каждой кошме туырлықа, они проходят по верх унин и держат кошмы на весу, үзүк бауы привязывают үзүк к белдеу: в богатых кибитках по низу үзүк сшиваются из белой кошмы петли — дөдеге —и сквозь них проходит широкая тесьма — күлдіреуіш. Жапсар — место со внутри кибитки, где үзүк налегает на туырлық. В кибитке противоположные двери почетное место называется төр, босаға — близь двери. При кибитке находятся: бақан — шест, которым поднимается и поправляется түндүк, и сыйрық — толстый шест, которым во время ветра совнутри подпирается шаңырақ. В хороших кибитках между решеткой и кошмой ставится род цыновки из палочника перетканного разноцветными в очень красивые узоры, это цыновка называется — ши. Үй тік — поставить кибитку. үй жық — снять кибитку, үй көтер перенести кибитку с одного места на другое не разбирая, а целиком, приобрести, строить себе кибитку, үй бас — прикрепить кибитку веревками во время ветра, чтобы не унесло, приготовить кибиточные палки. Үйлу баранды — семейный и хозяйственный. Үй гушук — домосед. Үйлен — жениться.

Сохранена орфография источника.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на казахском решетчатая стена юрты - кереге (смысл слова???)

на монгольском - хана (по русски стена)

шести стенная юрта - 6-ханат гэр

по казахски - 6-канаты үй

Здесь явно видно что это монголизм, правильное название было бы как 6-керегели үй.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
enhd, опять мимо :)Читать комментарий

ГЕРекю - на десерт

Чего там мимо?! Ничего мимоходного нету.

Там по вашей ссылке даются данные которые по сути близкие с выводами великого Маг-а.

А мои это современные, реальные вещи... :D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Чего там мимо?! Ничего мимоходного нету.

А то что тюркское qanat "створка (двери), стена (юрты)" исконное.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
на монгольском - хана (по русски стена)

шести стенная юрта - 6-ханат гэр

по казахски - 6-канаты үй

Здесь явно видно что это монголизм, правильное название было бы как 6-керегели үй.

По-хакасски стена и крыло (юрты) - хана, крыло птицы - ханат.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
на казахском решетчатая стена юрты - кереге (смысл слова???)

на монгольском - хана (по русски стена)

шести стенная юрта - 6-ханат гэр

по казахски - 6-канаты үй

Здесь явно видно что это монголизм, правильное название было бы как 6-керегели үй.

У алтайцев.

Кереге - решетка. Канат - крыло, стена юрты, в переводах эпосов на русский язык юрты богатырей называют - шестидесятикрылая юрта, стоугольная юрта. Теленгиты про канат говорят - кашаа.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У алтайцев.

Кереге - решетка. Канат - крыло, стена юрты, в переводах эпосов на русский язык юрты богатырей называют - шестидесятикрылая юрта, стоугольная юрта. Теленгиты про канат говорят - кашаа.

Амыр, салем,

а какой у алтайцев шанырак (форма)?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Амыр, салем,

а какой у алтайцев шанырак (форма)?

:blink: :blink: :blink: У войлочной - круглый. Мы называем - шанырак, теленгиты - тооно.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А какая еще юрта есть, кроме войлочной? Как называют конусообразные сооружения во дворах домов у алтайцев? Типа летней кухни. Все хотел попасть вовнутрь, так и не удалось.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А какая еще юрта есть, кроме войлочной? Как называют конусообразные сооружения во дворах домов у алтайцев? Типа летней кухни. Все хотел попасть вовнутрь, так и не удалось.

Юрта войлочная - кийис айыл, юрта деревянная (обычно 6 угольная с коническим верхом) - агаш айыл, летний шалаш из коры - чадыр, у северных алтайцев жилища и их названия - другие. Самаев рассказывал, что до 19 века, по свидетельствам тогдашних путешественников, алтайцы жили в войлочных юртах, в деревянных юртах жили бедняки. Затем последовало резкое сокращение пастбищ и массовая колонизация русскими поселенцами Степного Алтая (нынешний Алтайский край) и Рудного Алтая (нынешняя Восточно-Казахстанская область), что вызвало обнищание алтайского населения. На юге же, у теленгитов, в войлочных юртах жили до 50-60 годов 20 века.

Приезжайте как-нибудь, покажу все. И изнутри и снаружи. Сейчас правда, в основном делают их дощатыми, только для летнего использования, бревенчатые в основном для туристов делают (кафе, гостиницы и т.п.)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для интересующихся вопросом о казахских и монгольских ЮРТАХ (виды, названия отдельных частей, отличия и пр.) -

см: в форуме "Языки. Лингвистические аспекты" в теме "Монголо-маньчжурские языковые параллели. Взаимовлияния и заимствования Только языковые?".

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на казахском решетчатая стена юрты - кереге (смысл слова???)

на монгольском - хана (по русски стена)

шести стенная юрта - 6-ханат гэр

по казахски - 6-канаты үй

Здесь явно видно что это монголизм, правильное название было бы как 6-керегели үй.

Скорее тюркизм, дружище. Канат (крыло) - это один пролет кереге, а кереге - это решетчатая складная стена юрты. Канат в форме хана сохранили, а куда подевали кереге, наверное это сейчас у них (монголов) гэр (кэр-гэ)? :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скорее тюркизм, дружище. Канат (крыло) - это один пролет кереге, а кереге - это решетчатая складная стена юрты. Канат в форме хана сохранили, а куда подевали кереге, наверное это сейчас у них (монголов) гэр (кэр-гэ)? :)

Казахи говорят "6 керегели уй" тоже, наряду с "6 канат уй".

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Казахи говорят "6 керегели уй" тоже, наряду с "6 канат уй".

Лично не слышал такого, но если даже такое выражение существует, оно мне кажется неточно, т.к. кереге не может быть "разделен", он целостен - все его отдельные пролёты (канаты) вместе взятые и есть просто кереге.

Пример (что первое пришло в голову :) ): Мост и его отдельные пролёты. Где мост в нашем случае это кереге, а пролёты это канаты. Можно сказать шестипролётный мост, но нельзя сказать шестимостовый мост...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лично не слышал такого, но если даже такое выражение существует, оно мне кажется неточно, т.к. кереге не может быть "разделен", он целостен - все его отдельные пролёты (канаты) вместе взятые и есть просто кереге.

Пример (что первое пришло в голову :) ): Мост и его отдельные пролёты. Где мост в нашем случае это кереге, а пролёты это канаты. Можно сказать шестипролётный мост, но нельзя сказать шестимостовый мост...

У кереев есть такое. Про мост и пролеты - не говорят же про юрту кереге уй, говорят кигиз уй, поэтому сравнение с мостом неуместно. 6 керегели - шестирешетчатая, 6 канат - шестистенная. В алтайском и тувинском говорят - 6 термелу (термелиг) - шестирешетчатая, но в отличие от казахского - 6 кашаалу (шестистенная), не говорят.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очередной провал ЕНХДа с его "Монголизмами в казахском" :lol:

Дружище, с этим своим очередным "открытием" прям в свою вышеназванную тему и постите, а то забросили Вы ее что-то - нехорошо это - открыли тему и не поддерживаете. Кончились "монголизмы"? :lol:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очередной провал ЕНХДа с его "Монголизмами в казахском" :lol:

Дружище, с этим своим очередным "открытием" прям в свою вышеназванную тему и постите, а то забросили Вы ее что-то - нехорошо это - открыли тему и не поддерживаете. Кончились "монголизмы"? :lol:

Хе, хе.

Всегда удивился тому что, почему у казахов и монголов одинаковые роды...

И убеждался в том что монголы оставшиеся среди завоеванных тюрков (т.е. оставившие свои родовые названия) - это есть в ярком примере наши дорогие казахи.

Например почему у казахов одних слово монгольское "нагашы - нагачу", а у остальных тюрков даже у тувинцев которые тысячу лет живут в одном "купе :lol: " с монголами "даай - тагай" как у көк тюрков. :lol:

Это я думаю что ядро казахской нации было создано чингизидами (монголами сохранившими строгую традицию и очень успешно промывшие мозги прямо подчиненных харачу-народов) и отколовших могольских (монгольских) племен, которые сохранили своих традиции и названии хотя уже совсем отюречились.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти