Рекомендованные сообщения

11 часов назад, кылышбай сказал:

тогда прошу вас с лайкающим вас Zake рассказать нам как уральские, поволжские, восточно-европейские гаплогруппы попали к киданям с Дальнего Востока

полагаю от каракитаев зап ляо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

12.10.2018 в 12:44, Аrсен сказал:

Количество перекладин зависит от размера шанырака, а размер шанырака от количества канатов кереге.

 

12.10.2018 в 14:16, АксКерБорж сказал:

От размера юрты количество күлдреуіш не зависит.

Причина в другом - в разных регионах различались не только блюда, обычаи, лексика с фонетикой, музыкальные инструменты, конские седла, одежды и их названия, но и частично юрты.

У юрт Степного края как правило 3 перекладины (күлдреуіш), редко 4.

У юрт на юге Казахстана, как и у юрт соседних кыргызов, туркменов и каракалпаков, перекладин очень много.

 

У юрты казахов Западной Монголии, это племена керей, найман, меркит, шангырак с 3-мя перекладинами как у северных, степных казахов:

2ebcba60640c.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
05.12.2018 в 05:01, Zake сказал:

полагаю от каракитаев зап ляо

если серьезно то катайцы генетически однородны и у них R1a-Z93 (Z2123). насколько я понял к их ветке ближе всего карачаевцы. т.е. если предки катайцев не автохтоны Урала и пришли из степей то связаны скорее с древними скифами, сарматами через кыпчаков или ногайцев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Временные дорожные юрты ЖОЛООМ ГЭР и палатки МАЙХАН  (существование у монголов "жолоом гэра" отрицал мой друг Peacemaker).

Монголия. Улиастай. Долина реки Хонгор. 1891 - 1897 годы.

ZOLOOM-GER---ULIASTAI-REKA-KONGOR-1891--

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 12/7/2018 at 9:54 PM, АксКерБорж said:

 

 

У юрты казахов Западной Монголии, это племена керей, найман, меркит, шангырак с 3-мя перекладинами как у северных, степных казахов:

2ebcba60640c.jpg

 

Хе, хе. Это же наш ойротский "тооно"   тремя перекладинами и из ивовых прутьев сделано - по казахски "шанырак" или по монгольски "чагариг". Интересно получается казахи вообще не имели такого вида элемента юрты, может быть было какой-то простой сибирского типа из состава "чумы", и когда монголы приехали тогда казахам ознакомили предмет для юрты  как "шанырак" - "чагариг" и существенным образом повлияли им. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Временные дорожные юрты ЖОЛООМ ГЭР и палатки МАЙХАН  (существование у монголов "жолоом гэра" отрицал мой друг Peacemaker).

Монголия. Улиастай. Долина реки Хонгор. 1891 - 1897 годы.

ZOLOOM-GER---ULIASTAI-REKA-KONGOR-1891--

 

Что это?  Это когда в пути кочевки обычно в ночлег быстренько собирается временная юрта из одних только "уык - унь" и поверх войлок?. Или это постоянный вид жилище северных народов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30.01.2019 в 18:55, enhd сказал:

Хе, хе. Это же наш ойротский "тооно"   тремя перекладинами и из ивовых прутьев сделано - по казахски "шанырак" или по монгольски "чагариг". Интересно получается казахи вообще не имели такого вида элемента юрты, может быть было какой-то простой сибирского типа из состава "чумы", и когда монголы приехали тогда казахам ознакомили предмет для юрты  как "шанырак" - "чагариг" и существенным образом повлияли им. 

 

:lol:

А правда, дорогой Enhd вот где.

 

Фотография С.М. Дудина. МАЭ РАН (Кунсткамера), г.Санкт-Петербург.

Куяндинская ярмарка.

1899 год.

Покупка купола юрты (шанграк).

SEVERO-VOSTOK---S.M.-DUDIN---1899-G.---M

 

Изменено пользователем АксКерБорж
Заменил Павлодарский уезд на Куяндинскую ярмарку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

:lol:

А правда, дорогой Enhd вот где.

 

Фотография С.М. Дудина. МАЭ РАН (Кунсткамера), г.Санкт-Петербург.

Павлодарский уезд.

1899 год.

Покупка купола юрты (шанграк).

SEVERO-VOSTOK---S.M.-DUDIN---1899-G.---M

 

Подпись - покупка тундука?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2a7ec3894bd6cc2b3e9ebe89f4587a01.jpg

2cc61512fbfd8bf39d6f90128423a120.jpg

OTGO6126.jpg

OTGO6070.jpg

 

Госрезиденция Монголии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30.01.2019 в 20:33, Rust сказал:

Подпись - покупка тундука?

 

С.М. Дудин. 1899 год. МАЭ РАН (Кунсткамера), Санкт-Петербург.

Куяндинская ярмарка.

Светодымовой обод на верху юрты - шанграк (характерный для севера и северо-востока Казахстана, с небольшим числом перекладин "күлдреуіш" - 3, 4):

YRTY---OTVET-ENKDU---S.M-DUDIN---1899-G.

 

Подписям на музейных экспонатах верить нельзя (я про фотографии прошлого Казахстана).

Они часто ошибочные или искаженные - названия объектов и предметов, место съемки и т.д.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Юрты нашего края.

Начало 20 века.

Павлодарский уезд Семипалатинской области.

Фото К.В. Щенникова.

МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург.

V-YRTY---SEVERO-VOSTOK---K.V.-SENNIKOV--

V-YRTY---SEVERO-VOSTOK---K.V.-SENNIKOV--

1899 год.

Павлодарский уезд Семипалатинской области. Саумал-коль.

Фото С.М. Дудина.

МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург.

SEVERO-VOSTOK---S.M.-DUDIN---SAUMAL-KOL-

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Tooril Khanii Khuree Tourist Camp

Хэрэйдский Ванхаан Тоорил,в честь которого названа турбаза.

images?q=tbn:ANd9GcTreN9L1LFYMwBi0FHqfSi

AF1QipP9TelgWyJ4Sh9cAkeHAb1EyBikq3jmZ6vR

 

14.jpeg

AF1QipP19aKrducJPV9t7yZK-H0Gg_Ror2w4fcOi

AF1QipPDhn2vmArNorW1D0qtbGWeRlA3DCKwzelU

d8fa019cb710f94af325615e3dfabf37.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Steppe Man сказал:

Tooril Khanii Khuree Tourist Camp

Хэрэйдский Ванхаан Тоорил,в честь которого названа турбаза.

 

Спасибо братьям халха монголамв далекой солнечной Монголии, что чтут нашего керей[т]ского предка Тугрул-хана!

Прямые потомки на его родине не чтут, так пусть хоть кто-то чтит.

Баярлалаа! :asker13mt:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Спасибо братьям халха монголамв далекой солнечной Монголии, что чтут нашего керей[т]ского предка Тугрул-хана!

Прямые потомки на его родине не чтут, так пусть хоть кто-то чтит.

Баярлалаа! :asker13mt:

 

Родина Ванхаана Монголия .Он родился у горы Зүрх Хайрхан уул в южной части Богд Хаан Уул.

Quote

Тоорил ханы хүрээ зуслангийн газрын эхэнд Тоорил ханы шүтэж дээдэлдэг Зүрх хайрхан уул бий. Зүрх хайрхны хадан хошууны үзүүрт хойшоо хараад сууж буй монгол эр хүний дүрийг илэрхийлсэн уул байдаг байна.Тоорил хан одоогоос 850 гаруй жилийн өмнө  12-р зууны үед Монголын тал нутагт Туул голын сав газраар нүүдэллэн суурьшиж байсан хүчирхэг Хэрэйд аймгийн удирдагч байжээ. 

http://itoim.mn/article/тоорил-ханы-хүрээ-жуулчны-бааз-шинээр/9628

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Спасибо братьям халха монголамв далекой солнечной Монголии, что чтут нашего керей[т]ского предка Тугрул-хана!

Прямые потомки на его родине не чтут, так пусть хоть кто-то чтит.

Баярлалаа! :asker13mt:

 

Именно на родине и чтут. А вы если уж претендуете на историческое наследие ,  то хоть бы один памятник поставили  из длинной череды отцов основателей   ЗО  -  Чингисхан, Джучи, Батый, Узбек,Шейбан, Субэдэй, Бурулдай и т д. Также удивляюсь что татары ещё не сподобились. Насколько знаю памятники их героических противников типа Бейбарса или Каир-хана есть, и в учебниках отмечены, а также про жестокое разорение Казахстана монголами, Писмэйкер тут выкладывал вырезки из учебников :D, вот и задайте себе вопрос, чьи вы потомки в основном? :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Steppe Man сказал:

Родина Ванхаана Монголия .Он родился у горы Зүрх Хайрхан уул в южной части Богд Хаан Уул.

 

6 часов назад, mechenosec сказал:

Именно на родине и чтут.

 

Вы не виноваты, вам и всем просто так внушили с детства. В этот чудовищный фейк верят даже сами прямые потомки тех племен (казахи).

В реальности же Керейтский и Найманский улусы, улус Чингизхана и юрты всех его 4-х сыновей, место их захоронения и столица улуса, империи - это западная сторона Алтая. Ссылки и источники я приводил на форуме многократно.

 

На дворе давно уже 21 век, но здесь в ВКО РК и в ИКАО КНР до сих пор живут и кочуют со скотом многочисленные многолюдные поколения племен Керей, Меркит и Найман.

В 19 веке они даже умудрились перемахнуть на восточную сторону Алтая, где их не было даже в эпоху Чингизхана. С ума сойти!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Вы не виноваты, вам и всем просто так внушили с детства. В этот чудовищный фейк верят даже сами прямые потомки тех племен (казахи).

В реальности же Керейтский и Найманский улусы, улус Чингизхана и юрты всех его 4-х сыновей, место их захоронения и столица улуса, империи - это западная сторона Алтая. Ссылки и источники я приводил на форуме многократно.

На дворе давно уже 21 век, но здесь в ВКО РК и в ИКАО КНР до сих пор живут и кочуют со скотом многочисленные многолюдные поколения племен Керей, Меркит и Найман.

В 19 веке они даже умудрились перемахнуть на восточную сторону Алтая, где их не было даже в эпоху Чингизхана. С ума сойти!

Что же вы не сохранили культа таких великих предков? Западная сторона Алтая - это уже фольк-мантра такая? ЧХ кереит - из той же оперы. При том, что отец его Есугей был простым десятником.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Вы не виноваты, вам и всем просто так внушили с детства. В этот чудовищный фейк верят даже сами прямые потомки тех племен (казахи).

В реальности же Керейтский и Найманский улусы, улус Чингизхана и юрты всех его 4-х сыновей, место их захоронения и столица улуса, империи - это западная сторона Алтая. Ссылки и источники я приводил на форуме многократно.

 

На дворе давно уже 21 век, но здесь в ВКО РК и в ИКАО КНР до сих пор живут и кочуют со скотом многочисленные многолюдные поколения племен Керей, Меркит и Найман.

В 19 веке они даже умудрились перемахнуть на восточную сторону Алтая, где их не было даже в эпоху Чингизхана. С ума сойти!

 

Не, не в детстве, я же не могу жить 400 лет, а именно столько уже известно что калмыцкий хан Аюка от Ван-хана потомок ,а ваши - Керей это родичи крымчаков Гирей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, mechenosec сказал:

Не, не в детстве, я же не могу жить 400 лет, а именно столько уже известно что калмыцкий хан Аюка от Ван-хана потомок ,а ваши - Керей это родичи крымчаков Гирей.

 

Личное мое мнение, которому я уже давал свои обоснования, родство калмыцкого Аюке с тюркско-татарским Тугрулом это лишь результат вывода калмыцкого историка, ув. Г.О. Авляева, который обнаружил в труде Бичурина тёзку Тугрула-Онхана по имени Унхань.

Но:

1) Не сходится время жизни Онхана и Унханя.

2) Аюке не керей и не керейт, а всего лишь калмык торгаут.

3) Керей-керейт не белая кость, не чингизиды, чтобы носить титул хана.

4) и т.д. и т.п. (сейчас я коротко)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, mechenosec сказал:

а ваши - Керей это родичи крымчаков Гирей.

 

То вы называли меня кыпчаком из Отрара, то теперь крымчаком из Крыма. :lol:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Rust сказал:

ЧХ кереит - из той же оперы. При том, что отец его Есугей был простым десятником.

 

Вы же сами на протяжении многих лет склонялись к тому, что найманы и керейты тюрки. Или я ошибаюсь?

Если они тюрки, то причем тут калмыки?

 

16 часов назад, Rust сказал:

Западная сторона Алтая - это уже фольк-мантра такая? 

 

Я обосновал это ссылками, цитатами и нестыковками в принятой географической локализации.

Я считаю фольк это тогда, когда отвергают указанные реальные факты и верят в искаженные нестыковки.

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас