Устройство юрты

[АксКерБорж]

19 часов назад, Peacemaker сказал:

У нас пишут,что юрты классифицируются на 2 группы.Степная и лесная. Казахская и калмыцкая относятся к лесной группе. 

степные  юрты

лесные юрты

 

В таком случае слева лесная просторная казахская юрта, справа степной приземистый монгольский гэр:

 

 

 

[Peacemaker]

10 minutes ago, АксКерБорж said:

 

В таком случае слева лесная просторная казахская юрта, справа степной приземистый монгольский гэр:

 

 

 

Форма казахских  и калмыцких  юрт сама говорит о том, что  предки казахов в 13 веке жили в чуме. Вам узкоглазым татаро-мунгулам это не видно?

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Peacemaker сказал:

Форма казахских  и калмыцких  юрт сама говорит о том, что  предки казахов в 13 веке жили в чуме.

 

 

[Идикут]

тюркская "юрта" (палатка/шатер) - Юрюки, которые не попали под влияние монголоязычных груп

Вот такие палатки, тенты и шатры были у тюрков, уйгуров, енисейских кыргызах. Юрта связана с активностью Киданей в центрально азиатском регионе.

[кылышбай]

8 минут назад, Идикут сказал:

тюркская "юрта" (палатка/шатер) - Юрюки, которые не попали под влияние монголоязычных груп. Вот такие палатки, тенты и шатры были у тюрков, уйгуров, енисейских кыргызах. Юрта связана с активностью Киданей в центрально азиатском регионе.

думаете у тюрков были шатры а юрты пришли позже с киданями и монголами?

[АксКерБорж]

12 минут назад, Идикут сказал:

тюркская "юрта" (палатка/шатер) - Юрюки, которые не попали под влияние монголоязычных груп

Вот такие палатки, тенты и шатры были у тюрков, уйгуров, енисейских кыргызах. Юрта связана с активностью Киданей в центрально азиатском регионе.

 

Аха, скажите еще брезентовые были.

 

[Rust]

19.06.2018 в 18:38, АксКерБорж сказал:

Бьюсь об заклад, никто из юзеров не сможет найти фотку, где бы казахская юрта стояла бы рядом с халха-монгольским гэром, чтобы сравнить их параметры, высоту и вообще внешний вид воочию!!!

По заявкам радиослушателей я такую фотку нашел, пусть теперь любуется ими от души Құйрықит батыр.

Подсказка: слева - казахская юрта, справа - монгольский гэр:

Юрты бывают разные по количеству "канат" - крыльев. Так что фото ни о чем - мы не знаем сколько крыльев в них. На следующей неделе скину фото где рядом будут стоять монгольский гэр и кыргызская юрта. У них примерно то же соотношение, только наоборот.

[АксКерБорж]

21.06.2018 в 11:26, Rust сказал:

Юрты бывают разные по количеству "канат" - крыльев. Так что фото ни о чем - мы не знаем сколько крыльев в них.

 

Понятное дело что размер юрты или гэра зависит от числа решетчатых стенных пролетов, соответственно, каз. канат и монг. хана.

Но здесь нужно уточнение, что от их числа в первую очередь зависит не высота, а диаметр конструкции!

 

Судя по залитой мной выше фотографии диаметр казахской юрты и монгольского гэра почти одинаковый (учитывая отдаленность второй), на вскидку это 4-5 канатные.

Поэтому сравнивать их все таки можно.

 

К примеру, у монгольского 4-ханного гэра диаметр 5 м., у 5-ханного 6 метров:

 

[АксКерБорж]

19.06.2018 в 19:19, Peacemaker сказал:

 

Монголия, аймак Баян-Өлгий, Буянт сум, близ горы Улаан толгой (красная голова).

Казахи или монголы?

Я думаю это казахи,.

Но это не жилая юрта, а сооружение вроде летней кухни, чтобы жилая юрта не нагревалась от печки, чтобы в ней не было дыма и копоти от печки, чтобы в нее не залетали мухи на запах пищи.

У нас в ауле все так и делали, только вместо юрты и подсобной юрты у нас были стационарные дом и летняя кухня.

 

 

[Rust]

Смотрел монгольский гэр и сравнил с нашей кыргызской юртой. Высота решетки "кереге" примерно одинакова. Монгольские ууки более прочные и толстые, вообще монгольская юрта очень устойчива и более мощная. Наши ууки из ивы тонкие.

[құйрықит батыр]

23.06.2018 в 13:18, Rust сказал:

Смотрел монгольский гэр и сравнил с нашей кыргызской юртой. Высота решетки "кереге" примерно одинакова. Монгольские ууки более прочные и толстые, вообще монгольская юрта очень устойчива и более мощная. Наши ууки из ивы тонкие.

Если судить по фотоматериалам высота решетки у казахской юрты идентична киргизской и примерно одинакова с монгольской. Разница во внутренней высоте за счет изгиба уука у казахской юрты. По ширине обода есть вопросы конечно. Но разница относительно небольшая.

[құйрықит батыр]

21.06.2018 в 13:02, АксКерБорж сказал:

 

Понятное дело что размер юрты или гэра зависит от числа решетчатых стенных пролетов, соответственно, каз. канат и монг. хана.

Но здесь нужно уточнение, что от их числа в первую очередь зависит не высота, а диаметр конструкции!

 

Судя по залитой мной выше фотографии диаметр казахской юрты и монгольского гэра почти одинаковый (учитывая отдаленность второй), на вскидку это 4-5 канатные.

Поэтому сравнивать их все таки можно.

 

К примеру, у монгольского 4-ханного гэра диаметр 5 м., у 5-ханного 6 метров:

 

В зависимости от размера и объема юрты, общего веса и нагрузки ее верхнего покрытия устанавливается необходимое количество опор, поддерживающих всю конструкцию. При этом по мере увеличения объемов жилища пропорционально удлиняется и расширяется опора с таким расчетом, чтобы выдерживать всю нагрузку.

Самая распространенная 4-ханная юрта не имеет внутренней подпорки, и вся ее конструкция удерживается поясами (хошлон, буслур)^ которые стягиваются вокруг ханы (решетки) и закрепляются с боков двери. Расслабление или разрыв этих поясов означает, что ханы не будут иметь опоры и вся верхняя и боковая конструкция юрты с войлочным покрытием развалится. Однако эти пояса могут удерживать нагрузку лишь 4 – 5-ханных жилищ, но не больше. Поэтому в юртах, имеющих более пяти хан, делают подпорки, поддерживающие верхнее покрытие и придающие устойчивость жилью. В 6 – 8-ханных юртах устанавливаются две опоры, а в 9 – 12-ханных гэрах – четыре. Инсоляция, аэрация и освещение в юрте осуществляются через верхнее отверстие, которое одновременно является как бы солнечными часами для определения времени дня. 

https://legendtour.ru/rus/mongolia/text/geografia_txt8.shtml

Ну что Акб если я правильно понимаю казахская за счет того самого загиба (кстати есть у него название) может казаться выше. В реальности около полуметра но более узкая, монгольский гэр же шире но более плоской крышей. Опоры ставятся не во все монгольские юрты, как это я и подозревал.

[құйрықит батыр]

7 минут назад, құйрықит батыр сказал:

В зависимости от размера и объема юрты, общего веса и нагрузки ее верхнего покрытия устанавливается необходимое количество опор, поддерживающих всю конструкцию. При этом по мере увеличения объемов жилища пропорционально удлиняется и расширяется опора с таким расчетом, чтобы выдерживать всю нагрузку.

Самая распространенная 4-ханная юрта не имеет внутренней подпорки, и вся ее конструкция удерживается поясами (хошлон, буслур)^ которые стягиваются вокруг ханы (решетки) и закрепляются с боков двери. Расслабление или разрыв этих поясов означает, что ханы не будут иметь опоры и вся верхняя и боковая конструкция юрты с войлочным покрытием развалится. Однако эти пояса могут удерживать нагрузку лишь 4 – 5-ханных жилищ, но не больше. Поэтому в юртах, имеющих более пяти хан, делают подпорки, поддерживающие верхнее покрытие и придающие устойчивость жилью. В 6 – 8-ханных юртах устанавливаются две опоры, а в 9 – 12-ханных гэрах – четыре. Инсоляция, аэрация и освещение в юрте осуществляются через верхнее отверстие, которое одновременно является как бы солнечными часами для определения времени дня. 

https://legendtour.ru/rus/mongolia/text/geografia_txt8.shtml

Ну что Акб если я правильно понимаю казахская за счет того самого загиба (кстати есть у него название) может казаться выше. В реальности около полуметра но более узкая, монгольский гэр же шире но более плоской крышей. Опоры ставятся не во все монгольские юрты, как это я и подозревал.

Размеры и объемы юрты определяются количеством хан, т. е. числом стенных решеток. Чем больше их, тем больше объем жилища. Юрта малого размера имеет 4 ханы. Она состоит из 4 сборных стеновых звеньев, средняя – из 5 – 6, а большая – из 8 – 12. (Цифры 7 и 11 у монголов считались недобрыми, подобно числу 13 в Европе. Поэтому в юртах ханы в таком количестве старались не устанавливать, а цифры 81 и 108 монголы считали счастливыми).

Диаметр юрты среднего размера – примерно 7 м, высота же колеблется в пределах 3 м.

В алтайском эпосе говорится:

Среди прекрасных гор
Два белых одинаковых дворца стоят,
Ханские айлы поставлены,
Вышиты золотые узоры на них,
Под солнцем горят.

Внутреннее и внешнее убранство юрты раньше отражало классовую принадлежность владельцев. Юрты зажиточных отличались большими размерами, добротным белым войлочным покрытием, различными дорогостоящими украшениями, более богатым и нарядным убранством, большим количеством орнаментированных вещей. Богатые люди имели несколько юрт, которые предназначались не только для хозяина и членов его семьи, но и для гостей, новобрачных. Юрты же простых людей были скромны как внешне, так и внутри.
 

Однако и простые скотоводы стремились создавать в юртах своеобразный уют, заполняя их необходимыми в быту вещами и мебелью, стараясь сделать каждую вещь по-своему красивой и привлекательной. Предметы бытовой обстановки юрт всегда характеризовали исконные стремления кочевника к художественному оформлению жилища. Изделия из войлока и шерсти, разнообразные ткани, яркие ковры, вышивки, плетения, орнаментированные изделия, в том числе домашняя утварь, украшение обозримых деталей юрты и многое другое создавали неповторимый национальный колорит.
 

Пол покрывался орнаментированными войлочными коврами. По технике выполнения и художественной значимости типы подстилок различны. Древнейшим видом украшения войлока было орнаментированное прошивание, которое имело повсеместное распространение. Художественная особенность заключалась в разнообразии мотивов и порой очень сложных рисунков, наносимых вышивальщицей по своему усмотрению. Это рисунки зверей, животных, стилизованной океанской волны и пр. По тому, как был выполнен рисунок, судили о мастерице-хозяйке. И если качество было высоким, то хозяйка получала лестные отзывы гостей.

Вышивались войлочные ковры, полог дверей, необходимые в кочевом быту мешки и сумки для различных хозяйственных и бытовых вещей. По определенному сюжету и мотивам делались узоры на них, для их декора подбирались характерные строгие цвета. Монгольская юрта с внешней стороны украшалась орнаментом. Так, сверху зачастую наносили орнамент «халз-хэ», а по бокам – «молоточный» или какой-нибудь другой. Отдельные детали внутри юрты также украшались орнаментом.

Юрта, таким образом, предстает перед нами как памятник народного зодчего и художника и является самостоятельным произведением искусства, деянием древнего народного творчества.

Пишу об этом более или менее подробно не столько как исследователь мобильной архитектуры Монголии, сколько прежде всего как человек, детство которого прошло в этом круглом войлочном мирке, в одной из юрт, кочевавших по землям Восточного, Хэнтэйского, Центрального аймаков. С той далекой поры на всю жизнь остались во мне ощущения, связанные с юртой: чувство уюта и прохлады, когда над землей царит жара, чувство тепла и покоя, когда за юртой свистят ветры или пошла по степи пурга. Вместе с отцом, матерью, пятью братьями и сестрами я с детских лет участвовал в разборке юрты, в ее перевозке и установке на новом месте. Она была важной частью окружающего меня материального мира. И теперь, раздумывая об истории и судьбе юрты, я полагаю, что она будет, конечно, совершенствоваться, все более обретая черты современного благоустроенного жилища, но окончательно степь с ней расстанется, очевидно, еще не скоро.

https://legendtour.ru/rus/mongolia/text/geografia_txt8.shtml

[Steppe Man]

http://modon_edlel.blog.gogo.mn/read/entry467476

[құйрықит батыр]

25.06.2018 в 12:53, құйрықит батыр сказал:

Если судить по фотоматериалам высота решетки у казахской юрты идентична киргизской и примерно одинакова с монгольской. Разница во внутренней высоте за счет изгиба уука у казахской юрты. По ширине обода есть вопросы конечно. Но разница относительно небольшая.

 

25.06.2018 в 13:04, құйрықит батыр сказал:

В зависимости от размера и объема юрты, общего веса и нагрузки ее верхнего покрытия устанавливается необходимое количество опор, поддерживающих всю конструкцию. При этом по мере увеличения объемов жилища пропорционально удлиняется и расширяется опора с таким расчетом, чтобы выдерживать всю нагрузку.

Самая распространенная 4-ханная юрта не имеет внутренней подпорки, и вся ее конструкция удерживается поясами (хошлон, буслур)^ которые стягиваются вокруг ханы (решетки) и закрепляются с боков двери. Расслабление или разрыв этих поясов означает, что ханы не будут иметь опоры и вся верхняя и боковая конструкция юрты с войлочным покрытием развалится. Однако эти пояса могут удерживать нагрузку лишь 4 – 5-ханных жилищ, но не больше. Поэтому в юртах, имеющих более пяти хан, делают подпорки, поддерживающие верхнее покрытие и придающие устойчивость жилью. В 6 – 8-ханных юртах устанавливаются две опоры, а в 9 – 12-ханных гэрах – четыре. Инсоляция, аэрация и освещение в юрте осуществляются через верхнее отверстие, которое одновременно является как бы солнечными часами для определения времени дня. 

https://legendtour.ru/rus/mongolia/text/geografia_txt8.shtml

Ну что Акб если я правильно понимаю казахская за счет того самого загиба (кстати есть у него название) может казаться выше. В реальности около полуметра но более узкая, монгольский гэр же шире но более плоской крышей. Опоры ставятся не во все монгольские юрты, как это я и подозревал.

 

25.06.2018 в 13:07, құйрықит батыр сказал:

Размеры и объемы юрты определяются количеством хан, т. е. числом стенных решеток. Чем больше их, тем больше объем жилища. Юрта малого размера имеет 4 ханы. Она состоит из 4 сборных стеновых звеньев, средняя – из 5 – 6, а большая – из 8 – 12. (Цифры 7 и 11 у монголов считались недобрыми, подобно числу 13 в Европе. Поэтому в юртах ханы в таком количестве старались не устанавливать, а цифры 81 и 108 монголы считали счастливыми).

Диаметр юрты среднего размера – примерно 7 м, высота же колеблется в пределах 3 м.

В алтайском эпосе говорится:

Среди прекрасных гор
Два белых одинаковых дворца стоят,
Ханские айлы поставлены,
Вышиты золотые узоры на них,
Под солнцем горят.

Внутреннее и внешнее убранство юрты раньше отражало классовую принадлежность владельцев. Юрты зажиточных отличались большими размерами, добротным белым войлочным покрытием, различными дорогостоящими украшениями, более богатым и нарядным убранством, большим количеством орнаментированных вещей. Богатые люди имели несколько юрт, которые предназначались не только для хозяина и членов его семьи, но и для гостей, новобрачных. Юрты же простых людей были скромны как внешне, так и внутри.
 

Однако и простые скотоводы стремились создавать в юртах своеобразный уют, заполняя их необходимыми в быту вещами и мебелью, стараясь сделать каждую вещь по-своему красивой и привлекательной. Предметы бытовой обстановки юрт всегда характеризовали исконные стремления кочевника к художественному оформлению жилища. Изделия из войлока и шерсти, разнообразные ткани, яркие ковры, вышивки, плетения, орнаментированные изделия, в том числе домашняя утварь, украшение обозримых деталей юрты и многое другое создавали неповторимый национальный колорит.
 

Пол покрывался орнаментированными войлочными коврами. По технике выполнения и художественной значимости типы подстилок различны. Древнейшим видом украшения войлока было орнаментированное прошивание, которое имело повсеместное распространение. Художественная особенность заключалась в разнообразии мотивов и порой очень сложных рисунков, наносимых вышивальщицей по своему усмотрению. Это рисунки зверей, животных, стилизованной океанской волны и пр. По тому, как был выполнен рисунок, судили о мастерице-хозяйке. И если качество было высоким, то хозяйка получала лестные отзывы гостей.

Вышивались войлочные ковры, полог дверей, необходимые в кочевом быту мешки и сумки для различных хозяйственных и бытовых вещей. По определенному сюжету и мотивам делались узоры на них, для их декора подбирались характерные строгие цвета. Монгольская юрта с внешней стороны украшалась орнаментом. Так, сверху зачастую наносили орнамент «халз-хэ», а по бокам – «молоточный» или какой-нибудь другой. Отдельные детали внутри юрты также украшались орнаментом.

Юрта, таким образом, предстает перед нами как памятник народного зодчего и художника и является самостоятельным произведением искусства, деянием древнего народного творчества.

Пишу об этом более или менее подробно не столько как исследователь мобильной архитектуры Монголии, сколько прежде всего как человек, детство которого прошло в этом круглом войлочном мирке, в одной из юрт, кочевавших по землям Восточного, Хэнтэйского, Центрального аймаков. С той далекой поры на всю жизнь остались во мне ощущения, связанные с юртой: чувство уюта и прохлады, когда над землей царит жара, чувство тепла и покоя, когда за юртой свистят ветры или пошла по степи пурга. Вместе с отцом, матерью, пятью братьями и сестрами я с детских лет участвовал в разборке юрты, в ее перевозке и установке на новом месте. Она была важной частью окружающего меня материального мира. И теперь, раздумывая об истории и судьбе юрты, я полагаю, что она будет, конечно, совершенствоваться, все более обретая черты современного благоустроенного жилища, но окончательно степь с ней расстанется, очевидно, еще не скоро.

https://legendtour.ru/rus/mongolia/text/geografia_txt8.shtml

Второй предмет, функционально связанный с тооно, — шест багана. Нижним концом он упирается в землю или в пол юрты возле очага, верхним, раздвоенным — во внешний обод тооно. Он служит опорным столбом, поддерживающим обод дымового отверстия, хотя в принципе юрта небольшого размера, поставленная аккуратно, с соблюдением всех правил, могла бы обходиться и без неге. В юртах с восемью и более стенами бывает обычно два багана, в крупных юртах дворцового типа — четыре и более. Если багана один, он стоит под углом к земле, если два или четыре, то они стоят вертикально. Багана — символ устойчивости и благополучия дома. Если юрта осмысляется в мифологии как модель вселенной, то багана — это мировая ось, соединяющая тооно (верх) и землю (низ). В ряде местностей Монголии сохранилось использование багана в родильной и похоронной обрядности, что говорит о его связи с такими понятиями, как жизнь и смерть, преемственность поколений, прошлое и будущее.

[АксКерБорж]

19.06.2018 в 19:19, Peacemaker сказал:

 

Наконец то нашел откуда эти фотки, которые постоянно заливает мой друг Peacemaker.

Это походный шалаш (джолым уй) юго-западной части Казахстана.

Сырдарьинская область. Из Туркестанского альбома генерал-губернатора фон Кауфмана, 1860-ые годы.

Пруфф:

http://kazakh-tv.kz/ru/view/blog/page_176775_kak-zhili-kazakhi-syrdarinskoi-oblasti-v-khikh-veke

 

[АксКерБорж]

23.06.2018 в 16:18, Rust сказал:

Смотрел монгольский гэр и сравнил с нашей кыргызской юртой. Высота решетки "кереге" примерно одинакова. Монгольские ууки более прочные и толстые, вообще монгольская юрта очень устойчива и более мощная. Наши ууки из ивы тонкие.

 

Как говорится лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.  

Высота хана (тюрк: кереге) у монгольского гэра:

 

Ниже н фото высота кереге у кыргызского боз үй.

К этой высоте кереге смело прибавляйте высоту изгиба нижней части ууков (монг: унь).

Получается, что высота по кругу у стен у казахской и кыргзыской юрты в среднем 1,5 человеческих роста, у монгольского гэра - около 0,75 человеческого роста, т.е. в 2 раза ниже.

[АксКерБорж]

 

Соотношение высоты юрты и гэра выяснили.

 

Теперь я хочу поставить вопрос о соотношении юрточной тюркской и гэровской монгольской кроватей.

 

Это традиционная казахская кровать для юрты "төсек ағаш" (букв: деревянная кровать):  

 

[АксКерБорж]

 

А это традиционная монгольская кровать для гэра, "модон ор" (букв: деревянная кровать):

 

Вопрос - а есть ли старинные образцы монгольских кроватей?

Ведь везде на фотках и в жизни эти кровати это новшества.

 

[құйрықит батыр]

http://www.geophotobank.com/open-mn/photoarchive/unknown/ub-photoalbom/green/photo/020.jpg

[АксКерБорж]

02.07.2018 в 17:07, құйрықит батыр сказал:

http://www.geophotobank.com/open-mn/photoarchive/unknown/ub-photoalbom/green/photo/020.jpg

 

Господа, кто сможет ответить на мой вопрос?

Жалко Peacemaker'а нет.

 

[Peacemaker]

新疆哈薩克族仍有不少人從事著四處游牧的生活型態

There are still many people in the Kazakh ethnic group in Xinjiang who are engaged in four nomadic lifestyles.

http://www.chinatimes.com/newspapers/20141229000403-260108

[Peacemaker]

 кыргызы Китая.

[АксКерБорж]

22 часа назад, Peacemaker сказал:

 

 кыргызы Китая.

 

 

Peacemaker, я задавал вопрос про монгольскую кровать, но никто без вас ответить не смог. Может быть вы знаете ответ? 

Вопрос - а есть ли старинные образцы монгольских кроватей?

Ведь везде на фотках и в жизни эти кровати это новшества.

 

[Peacemaker]

12 hours ago, АксКерБорж said:

 

Peacemaker, я задавал вопрос про монгольскую кровать, но никто без вас ответить не смог. Может быть вы знаете ответ? 

Вопрос - а есть ли старинные образцы монгольских кроватей?

Ведь везде на фотках и в жизни эти кровати это новшества.

 

Керейский чум. Синдзян.КНР.