Гость Skiffi

Устройство юрты

2 771 сообщение в этой теме

5 часов назад, Rust сказал:

Исторические реконструкции халха-монголов апеллируют к предкам — средневековым монголам ЧХ.

 

Вопрос этнического и культурного (не языкового) наследия средневековых татарских племен с современными тюрко-монгольскими народами не такой однозначный как кажется с первого вида. Что уж там говорить, если давеча вы сами утверждали, что самые могущественные, многочисленные и государствообразующие два племени из всей совокупности татарских племен 12 - 13 веков, найманы и керейты - тюрки. А значит уже вопрос весьма и весьма спорный о наследии.

К тому же, если четко отталкиваться от настоящей темы, то халхасцы, не говоря уже о калмыках и бурятах, не знали и не знают в отличие от казахов, юрт на телегах. К тому же изображенные на средневековых миниатюрах юрты татарских племен времен Чингизхана и Кубилая по всем признакам явно тюркского (казахского в том числе) типа, но не монгольского. Таких проблемных и спорных вопросов огромная масса.

Поэтому, на мой взгляд, я, к примеру, имею больше прав апеллировать к своим прямым предкам - к средневековыым керейтам, чем к ним же калмыцкие, бурятские или халхаские юзеры. 

 

5 часов назад, Rust сказал:

Во внутренней Монголии со средних веков стоит поминальный комплекс, который охраняют обслуживают дархаты.

 

В соответствующей теме со ссылками на источники я обосновал на уровне форумного минимума, что истинное захоронение Чингизхана, его сыновей и внуков (даже Кубилая) находится в одной из горных долин в верховьях Черного Иртыша на западных склонах Алтая, которое в первое столетие традиционно охраняли уранхаи, потомки которых до сегодняшнего дня населяют тот регион совместно с казахами керей-керейтами.

 

Не понимаю в связи с этим причем здесь провинция Китая АРВМ и монголы дархаты в том числе?!

 

5 часов назад, Rust сказал:

У казахов есть поминальный комплекс ЧХ?

 

 Причем здесь казахи?

 

5 часов назад, Rust сказал:

Ув. АКБ. В последующем термины "бутафория, фейковые" и т.д. в отношении монгольских народов и монгольского наследия ЧХ будут восприниматься как оскорбительные. Это официальное предупреждение.

 

Повторюсь, это не оскорбления, а изложение исторических фактов со ссылками на источники. Они могут кому то нравиться, а кому то не нравиться. В данном случае не нравятся калмыцким, бурятским, халхаским юзерам, части казахских юзеров, а также вам, админу.

 

Наоборот, с каждым новым обвинением меня в якобы оскорблении монгольских народов у меня нарастает желание открыть новую тему "Монголия 21 века. Возникновение моды на культурное наследие татарских племен Монгалистана. Связанные с этим исторические реконструкции и бутафории".  Благо материала достаточно.

 

Пока же в качестве экспромта привожу одну из тысячи монгольских фейковых театральных бутафорий 21 века.

 

В погоне за модой халхасцы приватизировали специфическую прическу наших многочисленных найманов (или это тоже засчитается как оскорбление монголов с моей стороны? :)):

fcfa1ed7a37b.jpg

8a5abb417604.jpg

Такая прическа монголам совершенно не была знакома в прошлом и нет ее и поныне.

Но эта же прическа была вплоть до первой четверти 20 века у казахов найманов:

4cd79e80f90a.jpg

 

По моему, это мне в пору выдвигать претензии халхаским юзерам, что они оскорбляют культурное наследство наших предков, незаслуженно приписывая его себе! B)

 

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Rust сказал:

Исторические реконструкции халха-монголов апеллируют к предкам — средневековым монголам ЧХ. Во внутренней Монголии со средних веков стоит поминальный комплекс, который охраняют обслуживают дархаты. Об этом писалось много раз. У казахов есть поминальный комплекс ЧХ? Есть охраняемые реликвии от ЧХ? Казахские ханы — выходцы из монгольской империи Юань? Где потом были эти чингисиды — потомки Хубилая после того, как китайцы скинули Юань? 

Какое-то бредовое видение, фейковой восприятие истории - лишь на основе каких-то косвенных данных, типа слов Рубрука про течение рек - делать далеко идущие выводы.

Ув. АКБ. В последующем термины "бутафория, фейковые" и т.д. в отношении монгольских народов и монгольского наследия ЧХ будут восприниматься как оскорбительные. Это официальное предупреждение.

 

Уважаемый Rust, вам не кажется, что вы берете на вооружение однобокую политику администрирования? 

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Rust сказал:

Исторические реконструкции халха-монголов апеллируют к предкам

В последующем термины "бутафория, фейковые" и т.д. в отношении монгольских народов и монгольского наследия ЧХ будут восприниматься как оскорбительные. Это официальное предупреждение.

 

Поймите, ув. Рустам, что неверные, искаженные исторические реконструкции, массовые исторические фейковые бутафории это безобидное действо как может показаться на первый взгляд, это не просто развлечение и театрализованность. Все это, уверен я, обязательно влечет за собой искаженное восприятие истории лицезреющими на это туристами, журналистами и прочим людом, которые в тонкости вдаваться не будут, заснимут и передадут репортаж именно так, мол смотрите, вот они халхасцы - прямые потомки кереев, меркитов, найманов, джалаиров, конгыратов, дулатов, уйсынов, онгутов, кыпчаков курлеутов, вот они халхасцы - прямые потомки охотников татар с ловчими птицами, вот они халхасцы  - прямые потомки татаров конеедов.  -_-

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.06.2017 в 10:40, АксКерБорж сказал:

Фалера, не обязательно самому заходить в гэр, чтобы иметь о нем представление. Информации в инете выше крыши.

:D:D:D

Давно так не смеялся! Вам в юмористы надо , Кайрат , все равно с историей у вас не ладится!:D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Высокая юрта казахов Южного Урала.

Оренбург бывшая столица Казахстана, в 1925 году волевым решением Кремля вместе с кочующими в оренбуржьих степях казахами передана в состав России:

 

eb2e21b34f03.jpg

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Высокая юрта казахов Южного Урала.

Оренбург бывшая столица Казахстана, в 1925 году волевым решением Кремля вместе с кочующими в оренбуржьих степях казахами передана в состав России:

 

eb2e21b34f03.jpg

 

У этого волевого решения были конкретные полит. причины -  отдалить от татаров и башкир.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В Mon Jun 19 2017 в 14:06, АксКерБорж сказал:

 

 

В погоне за модой халхасцы приватизировали специфическую прическу наших многочисленных найманов (или это тоже засчитается как оскорбление монголов с моей стороны? :)):

fcfa1ed7a37b.jpg

8a5abb417604.jpg

Такая прическа монголам совершенно не была знакома в прошлом и нет ее и поныне.

Но эта же прическа была вплоть до первой четверти 20 века у казахов найманов:

4cd79e80f90a.jpg

 

По моему, это мне в пору выдвигать претензии халхаским юзерам, что они оскорбляют культурное наследство наших предков, незаслуженно приписывая его себе! B)

 

Разве у др казахов такой прически не было? Только у найманов была?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Zake сказал:

У этого волевого решения были конкретные полит. причины -  отдалить от татаров и башкир.

Догадываюсь даже почему. Потому что Конституция РСФСР давала возможность перейти в статус союзных республик тем автономным республикам, которые имели внешние границы. Таким макаром отсекли любые мечты башкиров.

14 минут назад, Zake сказал:

Разве у др казахов такой прически не было? Только у найманов была?

Наверняка была, но фото запечатлело только найманов.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.06.2017 в 15:06, АксКерБорж сказал:

Вопрос этнического и культурного (не языкового) наследия средневековых татарских племен с современными тюрко-монгольскими народами не такой однозначный как кажется с первого вида. Что уж там говорить, если давеча вы сами утверждали, что самые могущественные, многочисленные и государствообразующие два племени из всей совокупности татарских племен 12 - 13 веков, найманы и керейты - тюрки. А значит уже вопрос весьма и весьма спорный о наследии.

К тому же, если четко отталкиваться от настоящей темы, то халхасцы, не говоря уже о калмыках и бурятах, не знали и не знают в отличие от казахов, юрт на телегах. К тому же изображенные на средневековых миниатюрах юрты татарских племен времен Чингизхана и Кубилая по всем признакам явно тюркского (казахского в том числе) типа, но не монгольского. Таких проблемных и спорных вопросов огромная масса.

Поэтому, на мой взгляд, я, к примеру, имею больше прав апеллировать к своим прямым предкам - к средневековыым керейтам, чем к ним же калмыцкие, бурятские или халхаские юзеры. 

О наследии кого? Причем здесь кереиты, найманы и монголы ЧХ? Он их разгромил и сделал подчиненными. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.06.2017 в 15:06, АксКерБорж сказал:

В соответствующей теме со ссылками на источники я обосновал на уровне форумного минимума, что истинное захоронение Чингизхана, его сыновей и внуков (даже Кубилая) находится в одной из горных долин в верховьях Черного Иртыша на западных склонах Алтая, которое в первое столетие традиционно охраняли уранхаи, потомки которых до сегодняшнего дня населяют тот регион совместно с казахами керей-керейтами.

На уровне форумного минимума обоснований, кроме некоторых упоминаний, выдернутых как обычно из источников, которые можно трактовать двояким образом. Так что обоснования они лишь для Вас.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.06.2017 в 15:06, АксКерБорж сказал:

Причем здесь казахи?

А кто здесь писал о том, что лишь у казахов сохранились легенды о ЧХ?

В 19.06.2017 в 15:06, АксКерБорж сказал:

Повторюсь, это не оскорбления, а изложение исторических фактов со ссылками на источники. Они могут кому то нравиться, а кому то не нравиться. В данном случае не нравятся калмыцким, бурятским, халхаским юзерам, части казахских юзеров, а также вам, админу.

Наоборот, с каждым новым обвинением меня в якобы оскорблении монгольских народов у меня нарастает желание открыть новую тему "Монголия 21 века. Возникновение моды на культурное наследие татарских племен Монгалистана. Связанные с этим исторические реконструкции и бутафории".  Благо материала достаточно.

Пока же в качестве экспромта привожу одну из тысячи монгольских фейковых театральных бутафорий 21 века.

В погоне за модой халхасцы приватизировали специфическую прическу наших многочисленных найманов (или это тоже засчитается как оскорбление монголов с моей стороны? :)):

Ув. АКБ, я Вам черным по белому написал, что Ваше изложение исторических фактов это простая подгонка фактов, выдернутых из контекста.  Поэтому еще раз повторюсь - не стоит традиции братского монгольского народа изображать как "фейковые и бутафорские", это издевательство на мой взгляд. Надеюсь понятно написал?

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.06.2017 в 16:50, Аrсен сказал:

Уважаемый Rust, вам не кажется, что вы берете на вооружение однобокую политику администрирования? 

Уважаемый Арсен, нет, я не считаю, что беру на вооружение однобокую политику администрирования.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Rust сказал:

А кто здесь писал о том, что лишь у казахов сохранились легенды о ЧХ?

Ув. АКБ, я Вам черным по белому написал, что Ваше изложение исторических фактов это простая подгонка фактов, выдернутых из контекста.  Поэтому еще раз повторюсь - не стоит традиции братского монгольского народа изображать как "фейковые и бутафорские", это издевательство на мой взгляд. Надеюсь понятно написал?

Вероятно человек знает слова-историческая реконструкция, но сознательно употребляет оскорбительные ,издевательские выражения?якобы не замечая этого?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 hours ago, mechenosec said:

Вероятно человек знает слова-историческая реконструкция, но сознательно употребляет оскорбительные ,издевательские выражения?якобы не замечая этого?

На мой взгляд -у админа какие то распри и обиды к монголам.Давно замечаю это.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

19-5-1024x683.jpg

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Разрешите задать вопросы Peacemaker'у:

 

1) Стеклянные навершия на крышах стилизованных халхаских гэров 21 века взяты с образца европейской архитектурной мансарды?

2) Входные двери стилизованных халхаских гэров 21 века взяты с образца входных дверей самолетов?

 

Ведь оригинальная тюрко-татарская юрта, как впрочем и халхаский гэр, таковых конструкций ни имели и не имеют.

А значит это все таки фейковые исторические реконструкции, бутафории?

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Peacemaker сказал:

На мой взгляд -у админа какие то распри и обиды к монголам.Давно замечаю это.

Если честно — у меня ко всем очень ровное отношение. Я живых монголов только издалека видел. Так что мои действия против лично Ваших, часто непонятных троллинг-сообщений всегда адекватны.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Ведь оригинальная тюрко-татарская юрта, как впрочем и халхаский гэр, таковых конструкций ни имели и не имеют.

А значит это все таки фейковые исторические реконструкции, бутафории?

А что все юрты в Казахстане это четкое соответствие юртам 19 века? Железных бутафорий не бывает из арматуры? Двух-этажных бутафорских юрт с железными лестницами, как например вот эта:

dvukhetazhnaya_yurta.jpg

Или вот бутафорские кресла зачем в юрте?

9bea1eac5d695eb08256d8fe6a38d5ac.jpg

А по самовару и кровати стоит судить о славянских корнях? (это я про уровень анализа)

5386091.jpg

Или вот стол в юрте:

124014864_2_644x461_elitnaya-yurta-v-are

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Rust сказал:

А что все юрты в Казахстане это четкое соответствие юртам 19 века? Железных бутафорий не бывает из арматуры? Двух-этажных бутафорских юрт с железными лестницами, как например вот эта:

Или вот бутафорские кресла зачем в юрте?

А по самовару и кровати стоит судить о славянских корнях? (это я про уровень анализа)

Или вот стол в юрте:

 

На первом фото кажется не казахская, но кыргызская юрта, помнится ее еще Tynych заливал.

 

Отвечаю на ваш вопрос - у казахов и кыргызов это не бутафории и не реконструкции, это просто новоделы. У халхасцев же в 21 веке это в первую очередь погоня за модой, стремление показать себя и свои гэры татарскими, хотя на самом деле их гэр совершенно не похож на юрты найманов, керейтов, Чингизхана, Кубилая и прочие, что я и показал убедительно в этой теме.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

казахская юрта

1393324333_1274700325.jpg

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Peacemaker сказал:

казахская юрта

 

Отвечаю на ваш вопрос - у казахов и кыргызов это не бутафории и не реконструкции, то есть не погоня за модой на огузское, татарское или половецкое, это обычные современные новоделы.

 

У халхасцев же в 21 веке это в первую очередь погоня за модой, стремление показать себя и свои гэры татарскими, хотя на самом деле их гэр совершенно не похож на юрты найманов, керейтов, Чингизхана, Кубилая и прочие, что я и показал убедительно в этой теме.

 

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 hours ago, АксКерБорж said:

Отвечаю на ваш вопрос - у казахов и кыргызов это не бутафории и не реконструкции, это просто новоделы.

У халхасцев же в 21 веке это в первую очередь погоня за модой, стремление показать себя и свои гэры татарскими, хотя на самом деле их гэр совершенно не похож на юрты найманов, керейтов, Чингизхана, Кубилая и прочие, что я и показал убедительно в этой теме.

Давайте начнем с этих, например, в начале 20 века у каракалпаков были такие юрты - затоптанные, заштопанные, что никакого вида и нечего показывать. 

gallery_8583_5_90679.jpg

А в 20-ом веке, на основании этих данных реконструировали вот такие:

yurt.jpg

Давайте, друзья, будем ближе к истории.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Kamal сказал:

Давайте начнем с этих, например, в начале 20 века у каракалпаков были такие юрты - затоптанные, заштопанные, что никакого вида и нечего показывать.

А в 20-ом веке, на основании этих данных реконструировали вот такие:

Давайте, друзья, будем ближе к истории.

 

Ув. Kamal. По моему, у халхасцев и у нас (каракалпаков, кыргызов, казахов и пр.) совершенно разная ситуация, о чем я постоянно пишу.

 

У нас с вами наши реконструкции это не погоня за модой на огузские, татарские или половецкие юрты, это обычные современные новоделы или на крайний случай реконструкции своих исторических юрт..

У халхасцев в 21 веке это в первую очередь погоня за модой, стремление показать себя и свои гэры татарскими, хотя на самом деле халхаский гэр совершенно не похож на юрты найманов, керейтов, Чингизхана, Кубилая и прочие, что я и показал убедительно в этой теме.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.06.2017 в 21:16, Rust сказал:

На уровне форумного минимума обоснований, кроме некоторых упоминаний, выдернутых как обычно из источников, которые можно трактовать двояким образом. Так что обоснования они лишь для Вас.

 

Я не одинок в этом.

 

Учебник "Археология". Под редакцией академика РАН России В.Л. Янина.

(М.: Изд-во Моск. Ун-та, 2006. – 608 с. Раздел 4. Средневековье по данным археологии. Гл.6. Средневековые государства Южной Сибири и Дальнего Востока. 6.2. Культура монголоязычных народов и Юаньская империя (13-14 вв.). Стр.578-579):

 

"... в древности монголоязычные народы – это оседлые обитатели лесов в верховьях и бассейне Амура, живущих в землянках, занимающиеся рыболовством, охотой, придомным скотоводством, собирательством и земледелием. На то указывает исконный словарь, в котором есть свои термины для крупных речных рыб, таежных животных, собак и лошадей (разводимых на мясо). Особенно разработана лексика для дикой и домашней свиньи. Письменные источники единодушны: древние монголы были южными соседями тунгусо-маньчжурских народов. Однако выделить их древности из ранних археологических материалов Приамурья и Маньчжурии пока не удается... До 10 в. всю территорию Монголии, Джунгарии и Восточного Туркестана заселяли тюркские племена. Выйдя в степь и за два века став кочевниками, монголы заимствовали от них названия степных животных, скотоводческий лексикон. От тюркских народов были восприняты ... переносные войлочные юрты".

 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти