Рекомендованные сообщения

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

Ваши слова небезосновательны. У монголов действительно нет керейтов и нет чингизидов. Вы может быть правы и потому, что существуют мнения, что род Чингизхана выходец из керейтов и что будущий Чингизхан отобрал у своего сюзерена Тугрул-хана его улус вместе с его столией, эмильским Кара-Корумом. В таком случае золотой род Нурхация (алтын урук) вполне мог быть осколком керейтов, чингизидов. 

у калмыков я знаю есть кереиты. а у халха разве нет?

кто автор этой "интересной" версии с ЧХ-кереитом?)

с Нурхаци надо проверять возраст общего предка с казахскими и халхасскими нирунами. в любом случае у маньчжуров много общих с казахами и монголами субклад

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Версия про ЧХ теперь уже кереита так полагаю сближает автора версии с великим завоевателем :)  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, кылышбай сказал:

у калмыков я знаю есть кереиты. а у халха разве нет? кто автор этой "интересной" версии с ЧХ-кереитом?) с Нурхаци надо проверять возраст общего предка с казахскими и халхасскими нирунами. в любом случае у маньчжуров много общих с казахами и монголами субклад

 

Кылышбая смело можно называть кереефобом, могу лишь ему посочувствовать как он изо всех сил уже более полугода пытается опровергнуть неопровержимые факты и действительность о тождестве керей-керейт, даже все свои темы забросил чтобы разоблачить казахское древнее племя везде преследуя мои комменты. Наверно Кылышбай наивно поверил Enhd'у урянхаеведу, что почти полуторамиллионное племя прилетело в район бывшего Керейтского улуса на Иртыше из созвездия Альфа-Центавра и что мифические калмакские и халхаские керейты ушли в подземелье или залегли в летаргический сон?

 

Жайрайсың, жігітім! Молодец, так держать! Кстати не лишне было бы вам защититься на ученую степень на тему разоблачения нашего племени.

 

Peacemaker и меченосец, что за дела, почему не заценили заслуги человека? Нехорошо, срочно медальку ему от благодарных нескольких сотен калмыков херядов и от несуществовавших никогда и несуществующих и сейчас в Монголии керейтов!  ;)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Кылышбая смело можно называть кереефобом, могу лишь ему посочувствовать как он изо всех сил уже более полугода пытается опровергнуть неопровержимые факты и действительность о тождестве керей-керейт, даже все свои темы забросил чтобы разоблачить казахское древнее племя везде преследуя мои комменты. Наверно Кылышбай наивно поверил Enhd'у урянхаеведу, что почти полуторамиллионное племя прилетело в район бывшего Керейтского улуса на Иртыше из созвездия Альфа-Центавра?Жайрайсың, жігітім! Молодец, так держать!

опять вы на меня обижаетесь. а зря. просто такой я: всегда изначально все отрицаю пока 100% факт не упадет на голову) тогда верю. я и свой уйсынский род пока не отождествляю с ушинами и усунями - просто пока есть аргументы в пользу, но ведь есть и против.

лучше убедите меня аргументами и фатами, например ваша теория с реками и маршрутами путешественников мне лично нравится, хотя особо сильно и не вникал, но аргументы там неплохие

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, кылышбай сказал:

1) опять вы на меня обижаетесь.

2) лучше убедите меня аргументами и фатами

3) я и свой уйсынский род пока не отождествляю с ушинами и усунями

 

1) В моем посте нет ни единого намека на обиду, в нем изложено ходатайство о присвоении вам медали, на крайний случай грамоты.

2) Бесполезное занятие бороться с ветряными мельницами, для вас мои аргументы и факты ничто. Их можно и нужно приводить только беспристрастным собеседникам.

3) Да знаю я, что вы входите в форумное сообщество любителей исторических тёзок. Извините меня, я в вашу группу входить не собираюсь. :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

1) В моем посте нет ни единого намека на обиду, в нем изложено ходатайство о присвоении вам медали, на крайний случай грамоты.

2) Бесполезное занятие бороться с ветряными мельницами, для вас мои аргументы и факты ничто. Их можно и нужно приводить только беспристрастным собеседникам.

3) Да знаю я, что вы входите в форумное сообщество любителей исторических тёзок. Извините меня, я в вашу группу входить не собираюсь. :)

 

Проанализировав посты Кылышбая прихожу к тому, что у него действительно критическое мышление (critical thinking). Понятно, что мы все относимся к этому эмоционально и даже где-то негативно. Но такой подход у него и к др народам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

2) Бесполезное занятие бороться с ветряными мельницами, для вас мои аргументы и факты ничто. Их можно и нужно приводить только беспристрастным 

 

А вот это зря вы так, не только он один на форуме  - всем нужны стройные аргументы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Zake сказал:

А вот это зря вы так, не только он один на форуме  - всем нужны стройные аргументы

 

Все они изложены мной в теме про керейтов. Здесь тема про юрты.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, АксКерБорж сказал:

 

Все они изложены мной в теме про керейтов. Здесь тема про юрты.

 

 

Я понял. Имею в виду не только керейтов. Напр кас языка найманов и кереев, понятно что он тюркский , но насколько он близок был к кипчакскому? Вроде приводили где то из Зуева, но вопрос так и остался открытым

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Zake сказал:

Я понял. Имею в виду не только керейтов. Напр кас языка найманов и кереев, понятно что он тюркский , но насколько он близок был к кипчакскому? Вроде приводили где то из Зуева, но вопрос так и остался открытым

 

Здесь тема про юрты, ув. Зэйк - Жаке.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Здесь тема про юрты, ув. Зэйк - Жаке.

 

Я думаю место для вашего родного юрта/журта везде найдется:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

3) Да знаю я, что вы входите в форумное сообщество любителей исторических тёзок. Извините меня, я в вашу группу входить не собираюсь. :)

 

+100. Добавлю что в тезок тоже не верю, ибо слишком много их.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, povodok сказал:
Миндаль монгольский Amygdalus mongolica

 

Я не ботаник, как вы, Валера. :D Но любой желающий может догадаться, что настоящий миндаль это сугубо теплолюбивое растение, а те деревца, которые заливаете вы с сарлаговедом Enhd'ом, это дикий вид с несъедобными плодами, такого и у нас хватает. Не думаю, что урянхаевед ест их с пиво, а вы с водкой. :) Все едят южный вкусный миндаль.

 

Кстати, на оригинальном языке летописи Рашид ад-Дина миндаль тот должен называться "бадам", кстати на юге Казахстана используют именно это слово с фарси. Если не верите, то спросите уроженцев тех мест - Кылышбая, Zake, Момына и других. 

 

Да и дело вовсе не в миндале одном. Доказательств того, что речь идет не о Хангае, а о Кара-Коруме в более благодатной местности на западной стороне Алтая, говорят например следующие факты из источников (навскидку, более подробно можете почитать в теме Кара-Корум):

 

- в той местности все реки текут на запад.

- в той местности течет десять рек или "Он уркун".

- в той местности есть высочайшие горы со снежными вершинами.

- в той местности есть гора Улу-таг.

- недалеко от города Кара-Корума есть укрепление с тюркским названием Тургу-Балык или Таргу-Балык.

- город Кара-Корум Угетай-хан построил в коренном родовом юрте, доставшегося ему с Тули от отца Чингизхана, этот район известен по источникам с точностью, это междуречье Эмилия и Иртыша: "... приказал построить в своем юрте Каракоруме,где он по большей части в благополучии пребывал, дворец с очень высоким основанием и колоннами, как и приличествует высоким помыслам такого государя."

- Угетай-хан также "... повелел, чтобы мастера-мусульмане построили кушк в одном дне пути от Каракорума, в том месте, где в древние времена находились сокольничие Афрасияба и которое называют Карчаган. Весной он пребывал там для запуска соколов, летом в местности …, Там разбили такой большой шатер, что в нем помещалась тысяча человек, и его [шатер] никогда не убирали. Скрепы его были золотые, внутренность его была обтянута тканями; его называли «Золотая ставка» (АКБ: Алтын Орда).

- и т.д. и т.п.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я не ботаник, как вы, Валера. :D Но любой желающий может догадаться, что настоящий миндаль это сугубо теплолюбивое растение, а те деревца, которые заливаете вы с сарлаговедом Enhd'ом, это дикий вид с несъедобными плодами, такого и у нас хватает. Не думаю, что урянхаевед ест их с пиво, а вы с водкой. :) Все едят южный вкусный миндаль.

 

Кстати, на оригинальном языке летописи Рашид ад-Дина миндаль тот должен называться "бадам", кстати на юге Казахстана используют именно это слово с фарси. Если не верите, то спросите уроженцев тех мест - Кылышбая, Zake, Момына и других. 

 

Да и дело вовсе не в миндале одном. Доказательств того, что речь идет не о Хангае, а о Кара-Коруме в более благодатной местности на западной стороне Алтая, говорят например следующие факты из источников (навскидку, более подробно можете почитать в теме Кара-Корум):

 

- в той местности все реки текут на запад.

- в той местности течет десять рек или "Он уркун".

- в той местности есть высочайшие горы со снежными вершинами.

- в той местности есть гора Улу-таг.

- недалеко от города Кара-Корума есть укрепление с тюркским названием Тургу-Балык или Таргу-Балык.

- город Кара-Корум Угетай-хан построил в коренном родовом юрте, доставшегося ему с Тули от отца Чингизхана, этот район известен по источникам с точностью, это междуречье Эмилия и Иртыша: "... приказал построить в своем юрте Каракоруме,где он по большей части в благополучии пребывал, дворец с очень высоким основанием и колоннами, как и приличествует высоким помыслам такого государя."

- Угетай-хан также "... повелел, чтобы мастера-мусульмане построили кушк в одном дне пути от Каракорума, в том месте, где в древние времена находились сокольничие Афрасияба и которое называют Карчаган. Весной он пребывал там для запуска соколов, летом в местности …, Там разбили такой большой шатер, что в нем помещалась тысяча человек, и его [шатер] никогда не убирали. Скрепы его были золотые, внутренность его была обтянута тканями; его называли «Золотая ставка» (АКБ: Алтын Орда).

- и т.д. и т.п.

Большая ложь начинается с маленького вранья! Все ваши "вытяжки" из первоисточников давно обсуждены и опровергнуты, вы просто это игнорируете. Понятно , что когда вы в сотый-пятисотый раз повторяете одну и ту же ерунду , никому уже не охота с вами спорить. А у новичков может сложиться впечатление , что вы и правда , обладаете какой-то секретной информацией!:) Восточные штучки!:D

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, povodok сказал:

Большая ложь начинается с маленького вранья! Все ваши "вытяжки" из первоисточников давно обсуждены и опровергнуты, вы просто это игнорируете. Понятно , что когда вы в сотый-пятисотый раз повторяете одну и ту же ерунду , никому уже не охота с вами спорить. А у новичков может сложиться впечатление , что вы и правда , обладаете какой-то секретной информацией!:) Восточные штучки!:D

 

Было бы конечно прекрасно, если бы вы хотя бы раз в жизни удосужились попытаться опровергнуть хоть один мой тезис из тысячи. Увы, у вас пустые слова. Но я на вас зла не держу, вы молодец уже тем, что любите тюрко-монгольскую историю.

 

Только просьба не оправдываться под разными предлогами, что мол для опровержений сейчас у меня сова заболела, глобус школьники одолжили на время ЕГЭ, бурлаки на Енисее с похмелья слова песни про дубинушку забыли, глухой нерест и рыбу не вырвешь из контекста (пруда)  и т.д. Ok? 

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 Но я на вас зла не держу, вы молодец уже тем, что любите тюрко-монгольскую историю.

 

Только просьба не оправдываться под разными предлогами, что мол для опровержений сейчас у меня сова заболела, глобус школьники одолжили на время ЕГЭ, бурлаки на Енисее с похмелья слова песни про дубинушку забыли, глухой нерест и рыбу не вырвешь из контекста (пруда)  и т.д. Ok? 

 

Еще не хватает ассоциаций с халвой:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Было бы конечно прекрасно, если бы вы хотя бы раз в жизни удосужились попытаться опровергнуть хоть один мой тезис из тысячи. Увы, у вас пустые слова. Но я на вас зла не держу, вы молодец уже тем, что любите тюрко-монгольскую историю.

Кайрат , вам надо очки! И слуховой аппарат!:) Вы слышите и читаете только себя , а это резко сужает кругозор! Я вам чуть выше привел данные по наличию миндаля в районе Орхона , а вы мне начинаете втирать , что там миндаль не вкусный , а в Казахстане вкуснее!:) Ну ну!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, povodok сказал:

Кайрат , вам надо очки! И слуховой аппарат!:) Вы слышите и читаете только себя , а это резко сужает кругозор! Я вам чуть выше привел данные по наличию миндаля в районе Орхона , а вы мне начинаете втирать , что там миндаль не вкусный , а в Казахстане вкуснее!:) Ну ну!

 

Я же просил не оправдываться! Вам не за что оправдываться, потому что у вас нет аргументов и фактов. Дикий миндаль пустяк.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, АксКерБорж сказал:

Я же просил не оправдываться! Вам не за что оправдываться, потому что у вас нет аргументов и фактов. Дикий миндаль пустяк.

Это вы пустячный фантазер , а миндаль , он и в Африке миндаль!:D И вам этот маленький кустик никогда не объехать! Так , что еще раз предлагаю вам заняться вышиванием! История для вас сильно сложная штука.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, povodok сказал:

Это вы пустячный фантазер , а миндаль , он и в Африке миндаль!:D И вам этот маленький кустик никогда не объехать! Так , что еще раз предлагаю вам заняться вышиванием! История для вас сильно сложная штука.

 

С вами все давно понятно, прафесар. 

 

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С вами тоже , аккадемик монгулистанской аккадемии исторических наук!:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, povodok сказал:

Большая ложь начинается с маленького вранья! Все ваши "вытяжки" из первоисточников давно обсуждены и опровергнуты, вы просто это игнорируете. Понятно , что когда вы в сотый-пятисотый раз повторяете одну и ту же ерунду , никому уже не охота с вами спорить. А у новичков может сложиться впечатление , что вы и правда , обладаете какой-то секретной информацией!:) Восточные штучки!:D

Спорить бесполезно, пусть уж они сами между собой спорят, по моему там уже давно консенсус.предлагаю вам махнуть рукой,пусть верят  :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы с Кайратом любители рыбалки. Вот и переживаю за него! Если он и рыбу так же ловит , как историю интерпретирует , то бедная его семья! Вместо уловов слушает фантастические рассказы про то , какая большая сорвалась!:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, кылышбай сказал:

у калмыков я знаю есть кереиты. а у халха разве нет?

кто автор этой "интересной" версии с ЧХ-кереитом?)

с Нурхаци надо проверять возраст общего предка с казахскими и халхасскими нирунами. в любом случае у маньчжуров много общих с казахами и монголами субклад

Ну, почему же я к примеру знаком с ведущим историком-китаеведом Жамсрангийн Баясахом, знаю точно, что он из рода кереит - хэрээд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, povodok сказал:

Мы с Кайратом любители рыбалки. Вот и переживаю за него! Если он и рыбу так же ловит , как историю интерпретирует , то бедная его семья! Вместо уловов слушает фантастические рассказы про то , какая большая сорвалась!:D

Ну вообще то рыбаков можно называть фантастами!знаю о чем говорю, после каждой последующей рюмки, размеры добычи неуклонно растут :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас