Устройство юрты

[Rust]

2 минуты назад, Zake сказал:

Я уже устал быть попугаем.

Тогда прочитай лучше, что тебе написали выше.

[Zake]

4 минуты назад, Rust сказал:

Как с тобой обсуждать конструктив, если ты как попугай не можешь остановиться? Объясни как в одном месте были монголы и татары, а потом типа татары приняли имя монголов. Понимаешь о чем я пишу?

Тот что татары Чх приняли имя монголов уже наверное 100 раз показывал источники.  

Что не ясно вам? 

Если вы не согласны с этим, то содержание источников от этого не поменяется. 

[Rust]

Только что, Zake сказал:

Тот что татары приняли имя монголов уже наверное 100 раз показывал источники.  

Что не ясно вам? 

И что? Источники пишут про кыргызов как потомков славян и что? Не слушал про такую вещь как критика источников? Я тебе привел пример упоминания и монгол и татар на территории современной внутренней Монголии, причем до 2011 года. Ты написал, что надо разбираться. А теперь опять как попугай пишешь про 100 раз показанные источники.

[Zake]

4 минуты назад, Rust сказал:

1. И что? Источники пишут про кыргызов как потомков славян и что? Не слушал про такую вещь как критика источников?

2. Я тебе привел пример упоминания и монгол и татар на территории современной внутренней Монголии, причем до 2011 года. Ты написал, что надо разбираться. А теперь опять как попугай пишешь про 100 раз показанные источники.

1. У вас нет критики источника.  Просто идет игнор. Потому что так выгоднее вам.  

2  Это войска дю.  Федераты.

Погуглите что это означает (пишу на всякий случай, потому что конструктива нет) .

[Rust]

1 минуту назад, Zake сказал:

Это войска дю.  Федераты.

Погуглите что это означает (На всякий случай) .

Умный? Не в курсе, что федераты набирались прямо из кочевий и там речь идет о кибитках?

Специально для тебя уточню - Северо-Западной и Юго-Западной. И это не северо-восток о котором ты постоянно пишешь.

[Zake]

Только что, Rust сказал:

Умный? Не в курсе, что федераты набирались прямо из кочевий и там речь идет о кибитках?

Специально для тебя уточню - Северо-Западной и Юго-Западной. И это не северо-восток о котором ты постоянно пишешь.

Посмотрите определение войск дю

[Rust]

[Zake]

Только что, Rust сказал:

Ну и что непонятного?

[Rust]

Откуда на западе монголы и татары рядом? Это значит восточные монголы туда забрели с кибитками?

[Rust]

Там  еще и меркиты если что, которые по данным своего босса АКБ должны были жить в ВКО рядом со всеми найманами, кераитами, монголами и т.д.

[Zake]

48 минут назад, Rust сказал:

Откуда на западе монголы и татары рядом? Это значит восточные монголы туда забрели с кибитками?

На этот вопрос вам может ответить император Цзинь. Потому что по его указу определялся механизм охраны границ. 

<...>
18-й год [девиза правления Да-дин] (1178 г.). Последовало по-
Веление [императора] — племенам и [войскам] дю выделять по  очереди сменную охрану границ.

[Rust]

Только что, Zake сказал:

На этот вопрос вам может ответить император Цзинь. Потому что по его указу определялся механизм охраны границ. 

<...>
18-й год [девиза правления Да-дин] (1178 г.). Последовало по-
селение [императора] — племенам и [войскам] дю выделять по  очереди сменную охрану границ.

Т.е. это те мэнгу с акульими шкурами? Даже в 1201 году они на Цзинь гарпунами нападали? И рядом были татары-тераиты. Которые наверное и приняли имя монгол из-за крутизны последних. Гарпунами то круто воевать.

[Zake]

1 час назад, Rust сказал:

Там  еще и меркиты если что, которые по данным своего босса АКБ должны были жить в ВКО рядом со всеми найманами, кераитами, монголами и т.д.

АКБ по источникам локализовывал коренной юрт найманов, кереитов, меркитов и самого Чх.  

Ну так эти племена так же были в составе войск дю. Не забывайте. 

[Rust]

Только что, Zake сказал:

АКБ по источникам локализовывал коренной юрт найманов, кереитов, меркитов.  

Ну так эти племена так же были в составе войск дю. Не забывайте. 

Ну твой босс АКБ конечно-же самый главный спец по источникам. Правда любит иногда так походя приврать, ну это ничего, правда Зэйк? Что ты как попугай завел шарманку про "дю"? Слово понравилось? По твоему в дю были монголы в акульих шкурах?

[Zake]

6 минут назад, Rust сказал:

Т.е. это те мэнгу с акульими шкурами? Даже в 1201 году они на Цзинь гарпунами нападали? И рядом были татары-тераиты. Которые наверное и приняли имя монгол из-за крутизны последних. Гарпунами то круто воевать.

Эти монголы (менгу) действит-но были круты, что империя Цзинь ничего не могла сделать ними. 

[Zake]

18 минут назад, Rust сказал:

Ну твой босс АКБ конечно-же самый главный спец по источникам. Правда любит иногда так походя приврать, ну это ничего, правда Зэйк?

1. Что ты как попугай завел шарманку про "дю"? Слово понравилось?

2. По твоему в дю были монголы в акульих шкурах?

 

1. Касательно дю. Без "дю" никак. Потому что у ЛЯО и Цзинь все было чётко, каждое племя выделяло войско "дю". 

 

Войска и гвардии, [часть] II
<...>
Войска подчиненных государств
Тех, кого можно считать подчиненными Ляо государствами, 
пятьдесят девять. Давали дань династии нерегулярно. Если была 
необходимость, то [из Ляо] отправляли послов для набора воинов  [в этих государствах], или спускался [им императорский] указ самостоятельно идти походом [на указанного им врага] — что каса-
ется тех, кто не следовал [указам императора], то на них шли кара-
тельным походом. Помощь от войск [из этих государств] была не-
большой — они поступали по своему усмотрению и выставляли 
непостоянные [по численности] контингенты..."

2. Монголы (шивей) соседствовали  через речку с Цзинь и были постоянной головной болью для них.

[Rust]

Ага, круты.Так, что совсем наверное удивились, когда в 1206 году штурмовали западные округа Цзинь, вдруг увидели как в 1211 году соседи татары вдруг приняли их имя. Вот наверное они огорчились, однако?

[Zake]

3 минуты назад, Rust сказал:

Ага, круты.Так, что совсем наверное удивились, когда в 1206 году штурмовали западные округа Цзинь, вдруг увидели как в 1211 году соседи татары вдруг приняли их имя. Вот наверное они огорчились, однако?

Насчёт их реакции нет информации в источниках. 

[Zake]

14 минут назад, Rust сказал:

Ага, круты.Так, что совсем наверное удивились, когда в 1206 году штурмовали западные округа Цзинь, вдруг увидели как в 1211 году соседи татары вдруг приняли их имя. Вот наверное они огорчились, однако?

Кстати, понятно почему татары Чх восхищались этими монголами и переняли их имя. Потому что империя Цзинь  этим монголам даже платила позорную дань.

А с татарами НАОБОРОТ:

Цзинь обходилась очень жестоко, они даже периодически отправляли карательные войска для "сокращения совершеннолетних" 

В дальнейшем] через каждые три года посылались войска на север для истребления и уничтожения [татар], и это называли “сокращением совершеннолетних” ⁴⁴² [у татар]. До сих пор китайцы ⁴⁴³все помнят это. [Они] говорят, что лет двадцать назад в Шаньдуне и Хэбэе, в чьем бы доме ни были татарские [дети], купленные и превращенные в маленьких рабов, — все они были захвачены и приведены войсками. Ныне у татар среди больших сановников много таких, которые в то время были взяты в плен и жили в государстве Цзинь. При этом, когда их государство ежегодно представляло дань ко двору, [71] [цзиньцы] принимали их подарки ⁴⁴⁴ за заставой и отсылали их обратно, даже не допуская [их] на [свою] землю

Более того, по Мен да Бэй лу сам Чингиз в детстве был в плену у Цзиньцев

"...Чингис в малолетстве был захвачен в плен цзиньцами, обращен в рабство и только через десять с лишним лет бежал. Поэтому [он] знает все дела государства Цзинь. Этот человек мужествен, решителен, выдержан, снисходителен ко всем, почитает Небо и Землю, ценит доверие и справедливость.."

[Rust]

33 минуты назад, Zake сказал:

Кстати, понятно почему татары Чх восхищались этими монголами и переняли их имя. Потому что империя Цзинь  этим монголам даже платила позорную дань.

А с татарами НАОБОРОТ:

Цзинь обходилась очень жестоко, они даже периодически отправляли карательные войска для "сокращения совершеннолетних" 

В дальнейшем] через каждые три года посылались войска на север для истребления и уничтожения [татар], и это называли “сокращением совершеннолетних” ⁴⁴² [у татар]. До сих пор китайцы ⁴⁴³все помнят это. [Они] говорят, что лет двадцать назад в Шаньдуне и Хэбэе, в чьем бы доме ни были татарские [дети], купленные и превращенные в маленьких рабов, — все они были захвачены и приведены войсками. Ныне у татар среди больших сановников много таких, которые в то время были взяты в плен и жили в государстве Цзинь. При этом, когда их государство ежегодно представляло дань ко двору, [71] [цзиньцы] принимали их подарки ⁴⁴⁴ за заставой и отсылали их обратно, даже не допуская [их] на [свою] землю

Более того, по Мен да Бэй лу сам Чингиз в детстве был в плену у Цзиньцев

"...Чингис в малолетстве был захвачен в плен цзиньцами, обращен в рабство и только через десять с лишним лет бежал. Поэтому [он] знает все дела государства Цзинь. Этот человек мужествен, решителен, выдержан, снисходителен ко всем, почитает Небо и Землю, ценит доверие и справедливость.."

Ну да, потом эти монголы ЧХ всю Евразию прошли огнем и мечом. Совсем слабые.

[Zake]

4 минуты назад, Rust сказал:

Ну да, потом эти монголы ЧХ всю Евразию прошли огнем и мечом. Совсем слабые.

Потому что их Чингиз объединил. 

[Rust]

6 минут назад, Zake сказал:

Потому что их Чингиз объединил. 

Ага, а "настоящие" монголы, лютые такие, просто смотрели на него и удивлялись?

[Аrсен]

04.03.2019 в 13:20, Rust сказал:

Юзера АКБ и Арсен до сих пор не могут понять одну вещь, что пока не начнут общаться здесь в нормальном ключе, будут ходить в отпуск.

Итог: недельный отпуск. 

Меня то за что? Я чтоль хамлю и везде пытаюсь принизить? Или мне вообще в тряпку молчать и не парировать?!

Или все же меня отправили вот за это?: 

04.03.2019 в 13:10, Аrсен сказал:

О какой беседе идет речь, когда вы вовсю орудуете личностными переходами - юрист-тракторист и тд?!

Если вы решили с ними вести диалог, то будьте добры придерживайтесь совета, который вы сами мне давали "не переходить на личность".

mechenosec-у было сделано замечание, что он тоже воспользовавшись моментов использовал ваше же "личностное определение к оппоненту". И с его стороны тоже были переходы на личность!

Или у вас двойные стандарты - Вам и mechenosec-у можно переходить на личность оппонента, а нам нет?! Определитесь уж!

[АксКерБорж]

Админ отправил тебя в краткосрочный отпуск за то, что ты стал заочно склонять меня в мое отсутствие и тем самым устроил холивар умышленно спровоцировав меня на ответный комментарий:

 

02.03.2019 в 17:14, Аrсен сказал:

Я просто не вникал в суть вашего спора. Но подозреваю, что АКБ в своем репертуаре возможно, и этого не исключаю, перетасовывает фактами.

Я вас не имел ввиду, так как знаю вы на такое не способны! 

 

Вот за что админ отправил меня в отпуск мне до сих пор остается загадкой. Потому что обычно наказывают зачинщиков. Но я как ты жаловаться или обжаловать его действия не намерен и лучше продолжу тему.

 

[АксКерБорж]

Монгольское походное войлочное жилище "жолоом гэр"

(аналогичный казахско-кыргызскому "жолым уй")

 

Халха монголы, 1920 год:

Фото Д.А. Клеменца "Монголы дюрбюты из Улангома". 1893 - 1894 годы. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург:

Улиастай. Река Хонгор. 1891 - 1897 годы (слева войлочный "жолоом гэр", справа матерчатая палатка "майхан"):