Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

32 minutes ago, Аrсен said:

У молодой девушки на голове интересный убор. Я такое еще не встречал у казахов. 

Что за веревка сверху? Для чего предназначено?

OX77alV006A9tAmOihRIbqLsjJ15w2.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Аrсен сказал:

У молодой девушки на голове интересный убор. Я такое еще не встречал у казахов. 

Это скорее всего гостья, головной убор и одежда не наше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 03.10.2017 в 17:16, Peacemaker сказал:

АНДРЕЕВ И. Г. (-1790) «Описание средней орды киргиз-кайсаков»

 

Наш Peacemaker как всегда ошибся. Фотки не из книги капитана И.Г. Андреева, фотографии в его время еще не было. :D

 

В 03.10.2017 в 19:56, Peacemaker сказал:

Что за веревка сверху? Для чего предназначено?

 

Я думаю это ритуальный полосатый волосяной аркан для роженицы. Казашки раньше рожали стоя, держа руками аркан и повисая на на нем.

 

В 03.10.2017 в 22:01, arkuk сказал:

Это скорее всего гостья, головной убор и одежда не наше.

 

Для выяснения этого надо Peacemaker'у показать нам источник, откуда он надыбал фотку. :)

Но судя по интерьеру юрты, постели, сундукам, столу и самовару это наш край.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Но судя по интерьеру юрты, постели, сундукам, столу и самовару это наш край.

 

Можно сказать и так : - гостья из шала-казак  гостит в ваших краях:).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 hours ago, АксКерБорж said:

 

 

 

 

Я думаю это ритуальный полосатый волосяной аркан для роженицы. Казашки раньше рожали стоя, держа руками аркан и повисая на на нем.

 

 

 

:lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, arkuk сказал:

Можно сказать и так : - гостья из шала-казак  гостит в ваших краях:).

 

В белых кимешек на обеих фотках обычные казашки. Вопрос вызывает головной убор девочки, сидящей за столом (справа). Я думаю это не шала казачка, а дочь или сестренка сидящей рядом замужней женщины казашки. На фото не понятно что за тюрбан у нее на голове.

 

4 часа назад, Peacemaker сказал:

:lol:

 

А как рожали халхаски? Если подобном казашкам, то думаю им аркан был не нужен, достаточно было держаться за подпорки в центре гэра. ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

Я думаю это ритуальный полосатый волосяной аркан для роженицы. Казашки раньше рожали стоя, держа руками аркан и повисая на на нем

я почему то тоже так подумал)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Такой вопрос к казахам, как я понял верхний шанырак юрты удерживается также баканами - специальными шестами? Вот данные с казахского сайта:

Цитата

Символом мужского начала являлся бакан - деревянный шест с раздвоенным (вильчатым) верхним концом. Сфера практического применения бакана чрезвычайна обширна. При этом явно прослеживается определенная сакрализация действий, связанных с баканом. Бакан использовался в родильной обрядности: он маркирует место родов и опорную конструкцию для роженицы. У казахов бакан устанавливался во время родов в правой части юрты, на некотором удалении от входа. От него к решеткам юрты кереге протягивали конскую уздечку так, чтобы она проходила у роженицы под мышкой. Бакан использовался и в свадебной обрядности. У казахов во время сватовства, ритуальных игр со сватами баканом толкают, "пихают" сватов; им перегораживают невесте вход в юрту жениха. Бакан фигурирует во многих свадебных выкупах казахов, символизировавших плату за переступание, перешагивание чего-либо. На связь бакана с идеей плодородия, размножения, роста, а возможно и жизненой силы, указывает обряд использования казахами конструкции в виде пирамиды из семи баканов для подвешивания шапки, в которую укладывают недоношенного ребенка.

Или эта подпорка ставится когда требуется?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

В белых кимешек на обеих фотках обычные казашки. Вопрос вызывает головной убор девочки, сидящей за столом (справа). Я думаю это не шала казачка, а дочь или сестренка сидящей рядом замужней женщины казашки. На фото не понятно что за тюрбан у нее на голове.

Так я и говорю про девочку в "неведомой" одежде, если она и  является сестрой или дочерью  то возможно замужем за (???):blink:. Вопрос вызывает не только тюрбан но и платье.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 10/5/2017 at 7:20 PM, АксКерБорж said:

 

Наш Peacemaker как всегда ошибся. Фотки не из книги капитана И.Г. Андреева, фотографии в его время еще не было. :D

 

 

Я думаю это ритуальный полосатый волосяной аркан для роженицы. Казашки раньше рожали стоя, держа руками аркан и повисая на на нем.

 

 

Для выяснения этого надо Peacemaker'у показать нам источник, откуда он надыбал фотку. :)

Но судя по интерьеру юрты, постели, сундукам, столу и самовару это наш край.

 

 

HKQRWopA93MrKTUG5OIT9hio0r004Z.jpg

Видно камень на веревке. Это тоже ритуальный камень для роженицы?

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 07.10.2017 в 08:53, Peacemaker сказал:

Видно камень на веревке. Это тоже ритуальный камень для роженицы?  :D

 

Не вижу никакого камня. Кажется это свернутая кошма. Если вы намекаете, что это утяжелитель для шангырака, то навряд ли, потому что при сильных ветрах и бурях казахи использовали специальные шесты для усиления конструкции, ставя их под наклоном против той части юрты, с которой дул ветер.

 

В 06.10.2017 в 14:54, Rust сказал:

Такой вопрос к казахам, как я понял верхний шанырак юрты удерживается также баканами - специальными шестами? Вот данные с казахского сайта:

Или эта подпорка ставится когда требуется?

 

Бакан с раздвоенным концом использовался только при установке юрты, чтобы поднять шангырак и удерживать его до тех пор, пока не укрепят несколько ууков по кругу, потом его убирали. С помощью него и опускали шангырак при разборке юрты.

Судя по приведенной вами интересной информации он использовался и для обрядовых целей - укрепления уздечки для роженицы, для игр со сватами, загораживанию пути жениху (у нас перед сватами натягивают аркан "аркан тарту") и т.д. О чем я раньше не знал. Ценная инфа.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Peacemaker сказал:

казахская юрта с бакан.

 

Казахская юрта в отличие от монгольской не нуждается в подпорках.

Вильчатый на конце шест бакан используется при установке юрты для поднятия шангырака и при разборке юрты для опускания шангырака.

На фото разборка юрты.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 10/9/2017 at 2:04 PM, АксКерБорж said:

 

Казахская юрта в отличие от монгольской не нуждается в подпорках.

Вильчатый на конце шест бакан используется при установке юрты для поднятия шангырака и при разборке юрты для опускания шангырака.

На фото разборка юрты.

 

hqdefault.jpg

kazakh-teenager-in-a-ger-yurt-in-the-alt

 

kazakh-woman-in-traditional-dress-attend

621a9b6c-2b93-4e4d-8704-39bda8f2583b.jpg

 

P6250111+%2528Small%2529.JPG

1b984735e9f3e034e5f2e25c3452ec30.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

48 минут назад, Peacemaker сказал:

kazakh-teenager-in-a-ger-yurt-in-the-alt

 

Перед тем как заливать фотки вы хоть всматривайтесь в них, дорогой Peacemaker. :)

На ваших фотках казахи керейты западной Монголии, но на фото у них не казахская войлочная юрта, а монгольский гэр. Как говорится что продают, тем и пользуются. Это очевидно по прямым сосновым уукам, деревянному полу и железной буржуйке. 

Если такую высокую и просторную юрту не подпереть, то она рухнет, потому что без подпорок не устоит даже низкий и тесный монгольский гэр.

  

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 10/5/2017 at 7:20 PM, АксКерБорж said:

 

Наш Peacemaker как всегда ошибся. Фотки не из книги капитана И.Г. Андреева, фотографии в его время еще не было. :D

 

 

Я думаю это ритуальный полосатый волосяной аркан для роженицы. Казашки раньше рожали стоя, держа руками аркан и повисая на на нем.

 

 

Для выяснения этого надо Peacemaker'у показать нам источник, откуда он надыбал фотку. :)

Но судя по интерьеру юрты, постели, сундукам, столу и самовару это наш край.

 

36e9b4a7a36ec35986b151b0dbdea750.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

31 минуту назад, Peacemaker сказал:

АКБ Откройте глаза шире!

 

Повторяю вам, дорогой Peacemaker. 

На ваших фотках казахи керейты западной Монголии, но на фото у них не казахская войлочная юрта, а монгольский гэр.

Как говорится что продают в стране проживания, тем и вынуждены пользоваться. Это очевидно по прямым сосновым уукам, деревянному полу и железной буржуйке. Но даже в таких случаях у них они более просторные чем у халхасцев. 

 

Но не все казахи Монголии покупают и пользуются низким и тесным монгольским гэром с подпорками.

Большинство пользуется исконно казахской войлочной юртой, высокой и просторной, без всяких подпорок.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все эти юрты казахские.

Казахские юрты очень не устойчивые,поэтому они взяли  бакан  у монгольской юрты и еше веревку с камнем.

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Я же заливал раньше наглядное сравнение казахской юрты и монгольского гэра. Они совершенно разные!

Первые две казахские юрты, третья монгольский гэр.

Казахская юрта несмотря на свою высоту и большой купол обходится без единой подпорки, а приземистый монгольский гэр требует как минимум 2 подпорки для своего маленького купола:

2009_july_mongolia_20_0.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Судите прежде всего по купольным жердям, дружище! 

Если они тюркские, изогнутые в нижней части, то никакие подпорки не требуются и они отсутствуют.

Если же в своей юрте казахи использовали местные халхаские прямые сосновые жерди, то без подпорок никуда (как на ваших избирательных фотках).

На фото юрта казахов керейтов западной Монголии с изогнутыми ууками, не требующая подпорок:

e0d3f0ccb6d5.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...