Устройство юрты

[АксКерБорж]

В 19.04.2017 в 22:28, Momyn сказал:

Ну отродясь не слыхал этого слова, может ты в шымкенте был у оралманов каракалпакских? С другой стороны Қарүй навевает на монгольское Гэр + үй, ну не снег ведь и не Қара.

 

"Қарүй" это естественно укороченная форма названия "қара үй" - юрта из темного войлока. Потому что существует название юры из белового войлока - "ақ боз үй".

 

У нас юрту в целом (независимо от цвета шерсти и кошмы) называют "кигіз үй", в говоре других регионов, например со слов Arkuk'a у них на северо-западе "киіз үй".

 

[Rust]

У нас юрту называют "боз у'й".

[АксКерБорж]

32 минуты назад, Rust сказал:

У нас юрту называют "боз у'й".

 

Значит кыргызы в древности жили богато и имели белоснежные юрты.

 

[АксКерБорж]

 

Монгольская мода 21 века на все тюрко-татарское 12-13 веков порой приводит к очевидным казусам.

 

Бутафория юрты татар, на куполе которой вместе регулируемой вытянутой войлочной шейки светодымового отверстия сооружена верандочка с окошками, а на ней маньчжурский символ - узел счастья с головных уборов:  

 

[Peacemaker]

18 hours ago, Kamal said:

Хотелось бы понять о чем видео.

Quote

Узумчинский борджигин из АРВМ: “Я очень рад встретиться с кровными братьями- монголами. Очень волнуюсь от радости. Я с 15-летнего возраста занимаюсь скотоводством. Я - простой скотовод. С давних пор мечтал побывать в Монголии. Думал, как же осуществить свою мечту. И внезапно она сбылась.

Хочу дышать воздухом Монголии, хочу увидеть своими глазами нетронутую природу Монголии. Я просто на седьмом небе от того, что получил такой шанс. Буду молиться у монумента Чингисхану, хочу увидить родную землю нашего великого хана, горы Бурхан Халдун. Конечно, я видел их на фото, но хочу теперь посмотреть на них вживую. Это просто счастье. Верю, что просыпается "Хийморь" (обозначает жизненную силу человека) - моя звезда, приносящая удачу.”

У него купол юрты очень похож на ваш.

Я бы назвал такого вида купола огузо-киятским.

 

Quote

Кара уй кроме нас называют еще туркмены, кстати, шаныраки у туркмен и каракалпаков одинаковы. Аналогичную с туркменскими и каракалпакскими форму шанырака видел у древних иранских кочевников, здесь в теме есть. Единственное отличие, что у каракалпакских юрт внешнее кольцо шанырака двойное.

 

[enhd]

У монголов труба печи выходит через "тооно" (шанырак - цагираг) - это закон.

Знаю и наблюдал что казахи трубу печи где угодно в юрте вырезают и вытыкают.  И даже две трубки из печи ставят. Это просто выводы из насчет моего наблюдения и знания наших монгольских казахов.

Может быть у них это  влияние оседлой культуры?  Или ...???

[Peacemaker]

5 minutes ago, enhd said:

У монголов труба печи выходит через "тооно" (шанырак - цагираг) - это закон.

Знаю и наблюдал что казахи трубу печи где угодно в юрте вырезают и вытыкают.  И даже две трубки из печи ставят. Это просто выводы из насчет моего наблюдения и знания наших монгольских казахов.

Может быть у них это  влияние оседлой культуры?  Или ...???

Может быть это влияние лесной культуры.

[enhd]

8 minutes ago, Peacemaker said:

Может быть это влияние лесной культуры.

Может быть. Но я думаю что юрта в классическом смысле (складные решетки-стена) были привезены киданями и "тооно, цагариг, шанырак" - не было восприняты как священное.

[кылышбай]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

"Қарүй" это естественно укороченная форма названия "қара үй" - юрта из темного войлока. Потому что существует название юры из белового войлока - "ақ боз үй".

 

У нас юрту в целом (независимо от цвета шерсти и кошмы) называют "кигіз үй", в говоре других регионов, например со слов Arkuk'a у них на северо-западе "киіз үй".

 

не только на "северо-западе", но и на "юго-юге": в Ташкентской области тоже киіз-үй а до Уральска 1700 км

[Махамбет]

Я иногда слышал слова кигіз, но в основном киіз. Это запад от Жайыка.  Но сегодняшные дни юрта почти полностью вышла из обихода. Не вижу я сейчас настоящих кийз уй как раньше. Есть юртоподобное палатки.

[Kamal]

7 hours ago, Peacemaker said:

У него купол юрты очень похож на ваш.

Я бы назвал такого вида купола огузо-киятским.

 

 

Но наш совсем не похож. Третий раз показываю наш шанырак (ниже в фото) и сравниваю с древнеиранскими шаныраками 5 рисунок (еще ниже). Такие шаныраки видел у туркмен, а у других тюркоязычных таких нет.

 

 

 

[Peacemaker]

6 hours ago, Kamal said:

Но наш совсем не похож. Третий раз показываю наш шанырак (ниже в фото) и сравниваю с древнеиранскими шаныраками 5 рисунок (еще ниже). Такие шаныраки видел у туркмен, а у других тюркоязычных таких нет.

 

 

 

 

 

Как это не похож?  Как раз этот монгольский шанырак очень похож на ваш  кроме крестовины  в средине и имеет 2 кольца даже 3.

[Peacemaker]

[АксКерБорж]

В 21.04.2017 в 19:04, enhd сказал:

У монголов труба печи выходит через "тооно" (шанырак - цагираг) - это закон.

Знаю и наблюдал что казахи трубу печи где угодно в юрте вырезают и вытыкают.  И даже две трубки из печи ставят. Это просто выводы из насчет моего наблюдения и знания наших монгольских казахов.

Может быть у них это  влияние оседлой культуры?  Или ...???

 

Юморист, вы ув. Enhd урянхаевед, однако!  

Какие печки, какие трубы? Казахи Монголии и Китая научились этой монгольской оседлой хитрости у монголов и ойратов. 

Потому что традиционная казахская юрта не имела и не имеет никакой железной печки с трубой.

Судя по историческим черно-белым фото у монголов оседлая металлическая печка с длиной трубой в гэрах использовалась не только сейчас, а еще в 19 веке. 

У нас же посередине юрты был ошак (заимствовано русскими как очаг). На нем стоял казан. Дым уходил в отверстие на верху в центре купола, которое на ночь прикрывали войлоком (тюндюк). 

 

[Kamal]

On 22.04.2017 at 5:55 AM, Peacemaker said:

Как это не похож?  Как раз этот монгольский шанырак очень похож на ваш  кроме крестовины  в средине и имеет 2 кольца даже 3.

Нынче можно соорудить и не такие юрты, даже 2-х этажные строят.

Вы мне объясните, вот этот шанырак вроде с двойным кольцом, т.к. различаю два цвета, наружный коричневый, и внутренний красный. Как два кольца крепятся друг-другу? у нас они крепятся через дополнительные стреловидные штыри. 

[АксКерБорж]

В 21.04.2017 в 14:25, АксКерБорж сказал:

"Қарүй" это естественно укороченная форма названия "қара үй" - юрта из темного войлока. Потому что существует название юры из белового войлока - "ақ боз үй".

 

Қара үй:

 

[кылышбай]

В 22.04.2017 в 01:58, Kamal сказал:

Но наш совсем не похож. Третий раз показываю наш шанырак (ниже в фото) и сравниваю с древнеиранскими шаныраками 5 рисунок (еще ниже). Такие шаныраки видел у туркмен, а у других тюркоязычных таких нет.

наверное каркакалпаки эту криволинейную форму размещения "лучей" (не знаю как правильно называются) у туркмен переняли

[Peacemaker]

On 4/23/2017 at 3:51 PM, Kamal said:

Нынче можно соорудить и не такие юрты, даже 2-х этажные строят.

Вы мне объясните, вот этот шанырак вроде с двойным кольцом, т.к. различаю два цвета, наружный коричневый, и внутренний красный. Как два кольца крепятся друг-другу? у нас они крепятся через дополнительные стреловидные штыри. 

Да.

Я считаю,что у киятов первоначальный купол имел такую форму.

[Kamal]

52 minutes ago, кылышбай said:

наверное каркакалпаки эту криволинейную форму размещения "лучей" (не знаю как правильно называются) у туркмен переняли

На фото хивинский каракалпак с отцом на фоне каракалпакского шанырака уже с 16/16 спиц, что показывает зажиточность хозяина, то что, показал выше это народный шанырак с 8/8 спицами, меньшим количеством не бывает. Хива нынче город в Хорезмской области РУз, там основное население узбеки, но у них в юртах нет таких куполов. Не могли же только каракалпаки перенять от туркмен, могли и хорезмские узбеки сконструировать такую же форму или казахи от каракалпаков и наоборот и т.д. Думаю, такая форма у каракалпаков была изначально. Зачем спрашивается такая сложная конструкция, когда можно было на казахский или кыргызский вариант скрестить по три-четыре спицы и все, шанырак готов. У туркмен одинарное кольцо в отличии от каракалпакского, то есть у нас более трудоемкая конструкция. Если взять закономерность, то все начинается от простого до сложного, значит, получается как раз-таки туркмены переняли у нас, но не довели до полного идеала, а может быть каракалпаки захотели еще более осложнить схему. А вообще, туркменские юрты более миниатюрны, с низким куполом и меньшими параметрами по сравнению с каракалпакской юртой. Об этом есть даже в энциклопедии Ефрона и Брокгауза (рубеж 19-20 вв).  

 

51 minutes ago, Peacemaker said:

Да.

Я считаю,что у киятов первоначальный купол имел такую форму.

Если будут доказательства, то это будет открытием для наших киятов.

[Peacemaker]

Такой шанырак есть только во восточной Монголий и АРВМ есть. 

[АксКерБорж]

17 часов назад, Peacemaker сказал:

Да. Я считаю,что у киятов первоначальный купол имел такую форму.

 

 

[АксКерБорж]

 

Халха-монгольский гэр "Сархинаган тоонотой гэр". Музейный экспонат. Как следует из надписи, такие юрты использовались халха-монголами в 18 - 20 веках.

Имхо переводится как юрта без шангырака, то есть чумовидная только из потолочных жердей? (прошу прощения за мой ужасный монгольский, я его только учу ): 

 

[АксКерБорж]

 

Войлочная юрта империи Юань. Керамика. Середина 14 века.

1) Один в один юрта тюркского типа - высококупольная, с гнутыми купольными жердями, придающими выпуклую сферичность!

2) На приземистый монгольский гэр с прямыми купольными жердями абсолютно не похожа!

 

 

Опять двадцать пять? Или я вырываю цитаты из контекста? 

 

В числе орнамента усматривается не только буддистский символ узел счастья, что естественно для китайской династии Юань, но и отчетлива видна керейтская, да и общетатарская тамга войска Чингизхана в виде равностороннего креста:

 

 

[reicheOnkel]

Казахские юрты не устоят в нашей степи. Не знаю как в Казахстане у нас ветер сильный. 

Во время сьемок "Мандухая" (исторический фильм) в 1980-х гг. казахи тоже привезли свои юрты, но они первые упали при сильном ветре говорил мне дядя служивший тогда в рядах МНА. 

 

 

[arkuk]

3 часа назад, reicheOnkel сказал:

они первые упали

А за ними упали монгольские?. Думаю снести юрту может смерч, ураган. АКБ приводил карту - ветра у нас одинаковые.