Recommended Posts

Уральский казак, проще было дать ссылку на Латышева В.В. Известия древних писателей греческих и латинских о Скифии и Кавказе. СПб., 1893-1906. Т. I-II. :)

По геродоту отдельно есть издание в 9 томах. М. Ладомир. 1992. Впрочем, он переиздавался не раз.

По поводу ссылки на "Степи европейской части СССР в скифо-сарматское время, год у вас указан не правильно. не 1992, а 1989 года.

В целом же, уважаемый Уральский казак привел лишь каплю в море литературы изданной по киммерийцам, скифам, сарматам и аланам. Но для начинающего и это пока сойдет.

Уважаемый ЗКЧА!

Вы думаете, в каждой библиотеке областного города есть Латышев? <_<

Ваши замечания справедливы. Я еще нашел 2 описки по датам издания...

Список конечно же не исчерпывающий.

Поэтому в начале - я поинтересовался, как далеко уже продвинулся спрашивающий.

Вы понимаете, что очень трудно что-либо советовать в таком случае. Я старался не перегружать список узкоспециальной литературой, хотя ряд базовых работ привел. А специальные работы (особенно дискуссии в периодике) - иногда самое интересное.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемый ЗКЧА!

Вы думаете, в каждой библиотеке областного города есть Латышев? <_<

Ваши замечания справедливы. Я еще нашел 2 описки по датам издания...

Список конечно же не исчерпывающий.

Поэтому в начале - я поинтересовался, как далеко уже продвинулся спрашивающий.

Вы понимаете, что очень трудно что-либо советовать в таком случае. Я старался не перегружать список узкоспециальной литературой, хотя ряд базовых работ привел. А специальные работы (особенно дискуссии в периодике) - иногда самое интересное.

Уральский казак, ну в центральных библиотеках краев и областей наверняка есть, хотя бы один из двух томов. В целом согласен с вами, это довольно редкое издание на сегодня уже, но зато оно стоит того ;) чтобы его найти.

Да нет не подумайте, что я хотел вас задеть что ли, вы все верно привели. Просто решил "предостеречь" Сколота о том, что это лишь вершина айсберга :) из того, что вы уважаемый привели.

С уважением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый ЗКЧА

Да что Вы, никаких обид. Благодарен за уточнения.

Кстати, если у Вас есть время, было бы интересно услышать Ваше мнение о книге А.С.Скрипкина Азиатская Сарматия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемый ЗКЧА

Да что Вы, никаких обид. Благодарен за уточнения.

Кстати, если у Вас есть время, было бы интересно услышать Ваше мнение о книге А.С.Скрипкина Азиатская Сарматия.

К сожалению, сейчас я мало что могу сказать об этой работе. Вроде недавно видел ее у себя, при обзоре библиотеки, но че-то так и не нашел.Читал давно, а сейчас особо некогда. Единственно, что могу сказать, что встречался с уважаемым А.С. Скрипкиным на одной из конференций. Из общения с ним и из того, что знаю о нем и его работах, это специалист высокого уровня. Опять же, это не значит, что у него все безупречно, я и со всем с ним согласен, но в целом его работы аргументированны и вызывают вообщем доверие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господа,

Сары это скифское прочтение сакского племени ТОР, которое затем перешло в ТУР.

Типичный переход Т-Y-S как у якутов.

То бишь уважаемый Рустам-бек получается принадлежит к древнему этнониму ТУР.

Сармат это нечто иное как первичное ТОРМАТ. Скифы часть мидийцев переселило и их дети сарматы. Об этом даже писали античные авторы. Если учесть что турукки и жили на территории и будущей Мидии, то ничего странного нет как ТОР превратился в САР.

Кроме того этноним ТОР(ТУР) это скрытая аппеляция к солнцу- ОДОР(UDUR)

UD-на шумерском Солнце. TU-породить, UR-мужчина. Солнце то жёлтое, золотистое как САРЫ.

Массогуты это маддагуты. Мада -земля на шумерском,- в смысле Отчизна. Там сидит шумерский адда-отец.

У нас и сейчас в некоторых древних говорах говорят ада(через мягкую а).

Настоящее имя саков- дак.

Этноним Согдаг это Догдак-породивший даков(саков).

Смотрите сколько исторических открытий я сделал в одном посте... :az1:

P.S. Теперь понятно почему у казахов есть племя Гендже-Матай.

Гендже -это известный сакский этноним, а Матай=Матах это объеденяющий древний этноним.

Этноним Касак это катак. В более позднем прочтении катай,кытай. Отсюда Китай для Чайна.

Этот кыт есть в киргиз=кыргыт. То есть катай дочернее племя кыргытов. Племя катай засвидельствовано и в Кавказской Албании, что неудивительно, так как албаны это племя саксокого круга. Смотри мой пост про далай-племя Манны в теме Албаны.

Маг Ашраф

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да вы Ашраф действительно маг-волшебник!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Настоящим магом-волшебником является великая тюркская культура у которой великая тюркская история.

Маг

Любящий и заботящийся о корнях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Зиядоглу
Интересно, есть ли Страбон, столь обильно цитируемый в сети? Аммиан у меня имеется, недавно достал. Могу со временем поделиться с его данными. Не следует забывать и упоминания скифов в Бехустинских надписях и всякой клинописи и в иероглифах древних египтян (что я нечаянно назвал домыслами историков древности). Там они названы народ аш-куза, их соратники гимер. В Библии загляните, там есть скифы - как народ поднявшийся с глубины земли, чтобы разрушить его и покорить все народы мира. В китайских древних книгах тоже упомянуты как сэ (саки) и юэчжи. Академика Рыбакова не забудьте почитать, классик все таки.

Есть, конечно. http://members.aol.com/spothecary/editions.html

Есть и Аполлодор, есть Кассиодор, есть Марцеллин, есть даже Плиний Секундий. Можно найти немало информации об "ишгузах".

Кстати, насчет ишгузов. Это очень интересная терминоилогия. Помнится Рашид-ад-Дин называл тюрков-огузов в своей книге как "гуз" и их страну "бильяди-гузийя". Тоесть до Ислама этот народ называли гузами. Сами же огузы в своем эпосе (Деде-Коркут) говорят о "ич-огуз" о "дыш-огуз" (внутренние и внешные).

Вам не кажется ли схожесть слов иш-гуз и ич-огуз наводит на мысли? Идем дальше. Транскрипция слова "скиф" у Гередота приводится по разному в разных языках. По русски это скиф, по немецски "скит", а по английски как-то "скиз". А на самом деле на древне-греческом это слово надо читать как "скуз", что очень напоминает адекватное слово "ишгуз" в арамейских источниках.

Идеем дальше: в иранских источниках скифов называют как "саки" (сак). Описывая страну называют несколько местностей как страну скифов: Сакасена, Сакария итд..

Древняя Сакасена находится в сегодняшнем регионе Шеки в республике Азербайджан. На севере республики, грубое направление: вблиз Дербента, неподалеку от Каспия.

Есть очень странные древние слова на языке этих людей, которые уже не пользуется в Азербайджане. Первое это слово "мать": в городе Шеки называют ее как "чийи" или "джийи", а в городе Казахе, запад республики Азербайджан (впервые об этом городе есть информация в источниках 7 века нашей эры, тоесть задолго как появился этноним "казах") называют мать никак иначе как "чиши"/"чижи". Иначе во всех огузских языках мать называют никак иначе как "ана", "анне", "нене". Втророе слово: в этих местах любой головной убор (хоть шляпа) называют старики как "бёрк", что идентично со словом "бёрк", которым казахи называют свои волчьи шапки. И самое интересное: насколько мне известно это слово не имеет аналогов у других тюркских народов.

"Саки с остроконечными шапками" называли древние иранцы тех, кто жил у северных берегов Каспия. Этому соответсвует и археологические находки http://www.turan.info/forum/showthread.php?t=1375

Там же жили (если верить источникам) племена огузов (гузов). Но каких гузов? Внешних, внутренних? (ич-(о)гуз, дыш-(о)гуз)? Ведь и иранцы, и Гередот сообщает нам о делении скифов на разные племена.

Итак, вернемся к этимологии слов "Казах (город), Шеки (Сакасена), сак и кайсак (казах). Во всех этих словах есть "корень"- сак. Возможно все это маленькие индиции и никак не доказательства. Но если все эти и до этого здесь на форуме названные индиции собрать в одну кучу, то получим внушительную коллекцию маленьких индиции, которые указывают на тюркоязычность древних скифов (хотя бы их часть). Этому мы противопоставляем лингвистические исследования Абаева, с его притянутыми за уши аргументами об оленях итд...Также противпоставяется теория древних арийцев, которые должны были когда-то жить в просторах между Европой и Азией. ПОлучается, что у нас достаточно аргументов и в поддержку теории тюркоязычности скифов. Тоесть эту теорию отвергать уж никак нельзя. Если это отвергать не получается, то значит можно допускать. (так говорит логика). И если можно допускать, то значит это уже рабочая теория, которая требует более детального исследования, что конечно выходит за рамки этого форума. Кстати, на это счет есть отличное исследование Заура Гасанова под именем "Царские скифы". К сожалению этой книги нет в нете.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть, конечно. http://members.aol.com/spothecary/editions.html

.

Есть очень странные древние слова на языке этих людей, которые уже не пользуется в Азербайджане. Первое это слово "мать": в городе Шеки называют ее как "чийи" или "джийи", а в городе Казахе, запад республики Азербайджан (впервые об этом городе есть информация в источниках 7 века нашей эры, тоесть задолго как появился этноним "казах") называют мать никак иначе как "чиши"/"чижи". Иначе во всех огузских языках мать называют никак иначе как "ана", "анне", "нене". Втророе слово: в этих местах любой головной убор (хоть шляпа) называют старики как "бёрк", что идентично со словом "бёрк", которым казахи называют свои волчьи шапки. И самое интересное: насколько мне известно это слово не имеет аналогов у других тюркских народов.

Уважаемый Зиядоглу, может быть вы знаете, что казахи до сих пор мать называют "шеше" я имею в виду казахи в кз, это название очень распространено и в разговорном употрбляется чаще чем "ана", как в русском например "мама" говорят чаще чем "мать"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Зиядоглу
Уважаемый Зиядоглу, может быть вы знаете, что казахи до сих пор мать называют "шеше" я имею в виду казахи в кз, это название очень распространено и в разговорном употрбляется чаще чем "ана", как в русском например "мама" говорят чаще чем "мать"

Знаю. И это я узнал от одной найманки. И совсем недавно. Брат Ар это подтвердил еще раз.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sorry спутал темы. Проехали.

Наверное скоро здесь останутся одни тюркские "учёные", во имя идеологии и политики готовые использовать историю.

Sarmat с иран.яз. 'Главный народ', где mat идёт с финно-угорского maa 'земля, народ', сравните венгерское Gyarmat 'Угров народ'.

Это говорит о том, что что этноним 'сарматы' древние иранцы, двигающиеся через степи Юж. Урала, получили при контакте со своими северными финноугорскими соседями.

Ребята я сразу оговорюсь. Мой род из сарматов, не собираюсь во имя какого-то тюркского "братства" отворачиваться от своих корней.

Тюркское братство за счёт лжи не достигается. И осетин, и венгров я считаю к башкирам родственными народами.

Хуш.

Да, а я кыпшак и совсем я не казах, извините аргыны, коныраты, найманы, кереи все три жуза я вам не родственник, мой брат это венгр потомок половцев ушедших от монголов, еще может в Египте есть от мамлюков,да и в России сейчас от Кончака да Атрака где нибудь да завалялись братья, зачем мне от них всех отворачиваться ради какой то пресловутой тюркской родни или тем более казахской, Я Великий Кыпшак ого-го, это вам не просто так, а вообще пусть здравствует Салават Галлямов да не погибнет семя его в нете, у нас вот Аджи есть, пол Европы мне родственники, а Иисус Христос парень с Алтая.

Урал вы вроде бы не глупый человек, но посмотрите как ваши выражения выглядят со стороны

Share this post


Link to post
Share on other sites

P.S.Nazaroff "The Scythians, Past and Present" - The Edinburgh Review, July 1929, pp.108-122

с.127

...Геродот часто ссылается на сарматов и их происхождение от амазонок, чье существование в общем считается мифом. На самом же деле факт их существования не только абсолютно возможен, но амазонок можно встретить и сейчас в любой момент в казахских степях и горах Ценьтральной Азии. И в действительности казахская женщина - это настоящая амазонка. Ее обязаности включают в себя не только все домашние дела, но также и забота о стадах. Это она ловит коня в табуне, седлает его, и ведет к своему господину и владыке, который скачет на нем в соседний аул попить кумыса со своими друзьями. Она и сама идеальная наездница. Много раз я видел, как казахская женщина смело скачет по трудным горным тропам на краю пропасти, или по скалам в величественных ущельях с двумя или даже тремя детьми с нею в седле, держа в руках одного у груди, второго - на коленях впереди, а третий сидит в седле позади нее. Казахская женщина пользуется очень влиятельным положением в семье - ни одно важное решение не принимается без ее согласия. и часто она берет верховенство в семье или даже в ауле.

Амазонки Геродота были вне сомнений женщинами какого-то тюркского племени тогда населявшего южную Россию, чьи мужчины ушли в какую-то дальнюю экспедицию и (там) были все убиты, так что женщины остались (одни) и взяли на себя ответственность за имущество клана и стада - так же как и казахские женщины в наше время идеально приспособлены для этого. Их храбрость и ловкость, как пишет Геродот, были так велики, что они смогли напасть и изрубить в куски греков, которые взяли их в плен и отплыли с ними в море, но поскольку они не имели знаний навигации, их быстро вынесло на берег. Достигнув суши, они тут же похитили коней у другого племени скифов (что едва ли считается преступлением в степи - скорее развлечением), и стали снова как рыба в воде - на конях в степи. Молодые скифы поначалу не могли их понять, но вскоре уловили их язык, который был всего лишь несколько отличающимся диалектом. Что касается одежды амазонок, упоминаемой Геродотом, некоторые кланы все еще, такие как кыргызы, отличаются особой формой головных уборов надеваемых их женщинами, которые часто бывают очень сложными.

Далее, все, кто знаком с тюркскими языками узнают в первом слоге слова "амазонки" слово, обозначающее женский пол. Из браков этих амазонок с другими скифскими племенами возникли сарматы. Это слово имеет тюркский намек (? Turki ring), и я долго искал ему разъяснение. Наконец, однажды я встретил одного образованного таджика, который перевел его мне на сартский диалект как "энеси баш", что означает "мать-глава". Он не мог бы выразить лучше в двух словах описание, данное Геродотом, который писал, что амазонки господствовали над своими мужьями, и были по сути главами семьи...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Относительно Сарматов заселявших Южное Приуралье. На территории Западного Казахстана, имеется большой комплекс могильников под общим наименованием от местности Кырык оба, и могильники Лебедевки. Эти курганы находящиеся относительно недалеко друг от друга тем не менее принадлежат двум разным этносам. Сарматам и Скифам.

Согласно ранее существовавшей досужей гипотезе на территории Западного Казахстана проживали Сарматы. О скифах никакого упоминания не было. Но последние находки подтверждают что Скифы также проживали на этой территории.

Конкретно о Сарматах. Многочисленные находки, в том числе и блюда греческого происхождения, характерные мечи с кольцевидным навершием, греческие амфоры, фибулы и пр. говорят о существующих стабильных связях Сарматов проживавших на территории Казахстана с племенами Причерноморья. Антропологические исследования далю четкую картину схожести антропологических признаков относимых к сарматам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да и когда в глаза башкирам смотришь, там также мало чего иранско-персидского, как и у шотландцев мало чего от тюрков.... :oz1: :az1: :kz1:

а ты в мои посмотри:)). Понимаешь, одной "арийской" Y-хромосомой не отделаешься, помимо неё есть ещё 22 хромосомы, по которым и можно ответить на вопрос: "почему?" да "как?":)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прокопий пишет, что готы, вандалы, визиготы, и гепиды совершенно ничем не отличались друг от друга, и в древние времена назывались сарматами и черными клобуками! :o Первые - якобы германцы, а вторые - якобы иранцы (по языку).

II

395-423 A.D

Now while Honorius was holding the imperial power in the West, barbarians took possession of his land; and I shall tell who they were and in what manner they did so. There were many Gothic nations in [2-8] earlier times, just as also at the present, but the greatest and most important of all are the Goths, Vandals, Visigoths, and Gepaedes. In ancient times, however, they were named Sauromatae and Melanchlaeni;[14] and there were some too who called these nations Getic. All these, while they are distinguished from one another by their names, as has been said, do not differ in anything else at all. For they all have white bodies and fair hair, and are tall and handsome to look upon, and they use the same laws and practise a common religion. For they are all of the Arian faith, and have one language called Gothic; and, as it seems to me, they all came originally from one tribe, and were distinguished later by the names of those who led each group. This people used to dwell above the Ister River from of old. Later on the Gepaedes got possession of the country about Singidunum[15] and Sirmium,[16] on both sides of the Ister River, where they have remained settled even down to my time.

http://www.gutenberg.org/files/16765/16765...m#PageIII_xix_6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Прокопий пишет, что готы, вандалы, визиготы, и гепиды совершенно ничем не отличались друг от друга, и в древние времена назывались сарматами и черными клобуками! Первые - якобы германцы, а вторые - якобы иранцы (по языку).

Ну брат, ты меня окончательно обрадовал! Прямо в духе Мурада Аджи. Англичане, баварцы, русские все тюрки! :blink:

И как готы могли наз-ся черными клобуками? Ведь они жили значительно позднее готов и вандалов в территории

Южной Руси? <_< У тебя базовое образование какое? Не математик случайно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ув.Урянхаец, открой ссылку - увидишь все собственными глазами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ув.Урянхаец, открой ссылку - увидишь все собственными глазами.

Прости, но по иностранному я не кумекаю, у меня иностранный язык русский язык, в отличии от

некоторых тюрков. К тому же эти иностранцы Прокопий и Рене Груссе такие неграмотные в

истории Центральной Азии, лучше читай русских авторов Бартольда и Кычанова.

Они тебе обьяснят как калмыки и монголы все время побеждали и угнетали тюрков,

так что не фиг восхвалять Чингисхана, мы не рабы! :tw2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Недра Халвая - две эпохи, две культуры

Вода сохранила для нас в древнем кургане поразительные вещи

Прошлой осенью рыбаки сообщили в инспекцию по охране памятников о том, что на берегу Каратомарского водохранилища, в районе пансионата «Горняк» люди частенько находят черепки глиняных сосудов, кости, металлические изделия, по виду древние, - все то, что историки называют артефактами. Сотрудники инспекции, археологической лаборатории КГУ, краведческого музея выехали на место.

- Стало ясно, что перед нами - древний курган, причем очень большой - 3 метра высотой и 34 в диаметре. Причем находится он в критическом состоянии, часть его разрушена - подмыта и обрушена водой. Так что наши раскопки фактически стали спасательными работами, - рассказала на пресс-конференции по итогам сезона раскопок лета 2009 года научный сотрудник археологической лаборатории КГУ Ирина ШЕВНИНА.

Раскопки были очень сложными. И сотрудники лаборатории, и студенты нередко работали по колено в воде и грязи, а на суше приходилось орудовать не только лопатами, но и ломами. Часть находок, извлеченных из воды, грозила развалиться прямо в руках.

- Но что-то помогла сохранить именно вода, - говорила Шевнина, - железо проржавело насквозь, а фрагменты кожи, дерева, ткани, даже камыша, пролежав сотни лет, уцелели. Например, слой коры, выстилающий пол андроновского захоронения, сохранился так хорошо, что и сейчас можно легко определить - кора была березовой.

А в одном из бревен нашли череп белки, которая при жизни сжимала в зубах орех. «Ледниковый период» да и только.

Многие из находок, обнаруженные в недрах Халвая-3 (так назвали этот курган), являются редкими, а в масштабах нашей области просто уникальными, утверждают специалисты. Например, костяная накладка на лук, обнаруженная в сарматском захоронении и относящаяся к эпохе раннего железа, то есть рубежу 1 тысячелетия до н. э. и 1 тыс. н. э. Причем находки этого захоронения принадлежат одной культуре, а глубже в недрах кургана были обнаружены артефакты, принадлежащие к другой - андроновской культуре. А это уже эпоха бронзы, 2 тыс. до н. э., то есть время, отстоящее от нас на 4 тысячелетия. «Коммунальным» Халвай-3 сделали погребальные обычаи сарматов, которые сами курганов не насыпали, а «подселяли» своих умерших в уже имеющиеся.

Найдены глиняные сосуды, некогда искусно украшенные, каменные наконечники стрел, бронзовые наконечники копий, являющиеся, по словам специалистов, большой редкостью для того периода. Пока, объяснили на пресс-конференции, обработана только малая часть находок. Когда это произойдет совсем найденным, коллекция артефактов Халвая-3 отправится в краеведческий музей.

Курган раскопан не полностью, хотя большая часть его все-таки спасена. То, что осталось, еще может стать предметом исследования, если, конечно, свои изыскания не проведут там любопытные отдыхающие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я про тюркские языки. На азербайджанском пишется как "анбар"

Дорогой Зиядлы,

Слово Анбар - хранилище, по казахски Унгур-пещера, это слово означает внутреннее пространство по объяснению Серикбола Кондыбая. Ун и Ин (англ) указатель внутреннего чего-то.Это слово , как внутреннее пространство сохранилось у многих народов в виде Ангар. Серикбол Кондыбай приводит еще одно интересное слово связанное с внутреннем пространством это Кап - мешок. Кап-мешок также сохранился во многих языках в виде внутреннего пространства это такие общеизвестные слова, как Кабина, Капот,Капишон, Капсула...

Nurlan5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest vadu

http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml#R1b

Scythian G1

Romans were known to recruit Scythian or Sarmatian horsemen in their legions. According to C. Scott Littleton in his book From Scythia to Camelot, several Knights of the Round Table were of Scythian origin, and the the legend of Holy Grail itself originated in ancient Scythia. This hypothesis was also taken up in the 2004 movie King Arthur, which opens with the arrival of Scytho-Roman cavalry in Britain. However, Scythians were steppe people more likely to belong to haplogroup R1a. If any of them did belong to G, they presumably were G1, not G2a. This would explain the scattered cases of G1 in north-western Europe though. G2a2, which also been found in Britain and Anatolia, is another potential candidate.

Гаплогруппа G1 это казахские аргыны. Генетические потомки сарматов

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml#R1b

Scythian G1

Romans were known to recruit Scythian or Sarmatian horsemen in their legions. According to C. Scott Littleton in his book From Scythia to Camelot, several Knights of the Round Table were of Scythian origin, and the the legend of Holy Grail itself originated in ancient Scythia. This hypothesis was also taken up in the 2004 movie King Arthur, which opens with the arrival of Scytho-Roman cavalry in Britain. However, Scythians were steppe people more likely to belong to haplogroup R1a. If any of them did belong to G, they presumably were G1, not G2a. This would explain the scattered cases of G1 in north-western Europe though. G2a2, which also been found in Britain and Anatolia, is another potential candidate.

Гаплогруппа G1 это казахские аргыны. Генетические потомки сарматов

Сообщение для Сколота,

Галогруппу G1 генетики называют Сарматской.

Кроме генетических сведений есть научно обоснованные. Подверждением тюркоязычности Массагетов служит существование племени Маскутов у Башкир, Казахов, Туркмен.

Вот что пишет о племенном союзе Маскар-Маскут-Масакат или Мазкит Жумажан Байжумин в книге "История рождения, жизни и смерти пастуха Авеля. Арийский лексикон". Он пишет: "Подобно древнему армянскому епископу Себеосу, исследователь Пъенков называет Массагетов - Мазкитами. Дополнительным подтверждением правильности подобного названия этого племени, казалось бы служит имеющиеся сведения о составе сарматских племен, одно из которых носило название "МАСКУТ". Однако в этих сообщениях точное наименование данного племени. - а им является-Масакут, немного искажено.

Это точно подтверждается существованием Башкирского рода "Мясакут" , входящих в юго-восточную этнографическую группу современных башкир. От предкового предкового рода Масакутов (правильная древняя форма Масакат), носящем название "МАС" и входящим в состав казахского племени Найман, происходят многие тюркские рода: казахские Масан, Маскар, Масак,Масакбай,, узбекские Масет. Таким образом, ранние авторы, (Аммиан Марцелин и др.) называя Аланов потомками древних Массагетов еще раз подверждают безусловную принадлежность всех ранних и поздних аланов к числу тюркских кочевников".

Надеюсь, что это очень интересно и любопытно.

Nurlan5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nurlan, вы даёте ссылки, и потом сами делаете выводы, противоречащие данным, приведённым в вашей же ссылке.

Там ведь чёрным по белому написано-

Alanic G2a1

The only ethnic group that has a majority of haplogroup G nowadays are the Ossetians in the Caucasus, in the modern Russian Republic of North Ossetia-Alania. They are thought to descend directly from the Alans, a Central Asian tribe related to the ancient Samartians. The medieval Kingdom of Alania was located in the northern Caucasus, in present-day Georgia and Ossetia.

Предлагаю,лучше, обсудить это-

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/25

Маджары Казахстана и их предки (геногенеалогический аспект)

Анатолий Тюрин

Abstract

На примере ДНК-данных, характеризующих маджар Казахстана, рассмотрены возможности новой дисциплины – геногенеалогии (или ДНК-генеалогии). ДНК-данные, характеризующие человека, обладают высокой информативностью. На их основе методами геногенеалогии можно формировать исторические гипотезы и оценивать их обоснованность. По результатам сопоставительного анализа ДНК-данных обоснована гипотеза: предки маджар Казахстана и осетин Северной Осетии в прошлом входили в одну популяцию. Предложена гипотеза о том, что часть предков казахов в свидетельствах называли ясами и аланами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nurlan, вы даёте ссылки, и потом сами делаете выводы, противоречащие данным, приведённым в вашей же ссылке.

Там ведь чёрным по белому написано-

Alanic G2a1

The only ethnic group that has a majority of haplogroup G nowadays are the Ossetians in the Caucasus, in the modern Russian Republic of North Ossetia-Alania. They are thought to descend directly from the Alans, a Central Asian tribe related to the ancient Samartians. The medieval Kingdom of Alania was located in the northern Caucasus, in present-day Georgia and Ossetia.

Предлагаю,лучше, обсудить это-

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/25

Маджары Казахстана и их предки (геногенеалогический аспект)

Анатолий Тюрин

Abstract

На примере ДНК-данных, характеризующих маджар Казахстана, рассмотрены возможности новой дисциплины – геногенеалогии (или ДНК-генеалогии). ДНК-данные, характеризующие человека, обладают высокой информативностью. На их основе методами геногенеалогии можно формировать исторические гипотезы и оценивать их обоснованность. По результатам сопоставительного анализа ДНК-данных обоснована гипотеза: предки маджар Казахстана и осетин Северной Осетии в прошлом входили в одну популяцию. Предложена гипотеза о том, что часть предков казахов в свидетельствах называли ясами и аланами.

Здраствуйте Таму,

Спасибо за эту ссылку, но с ней уже знаком.

Я сам из этой галогруппы G1 и поэтому уже читал о том, что эта галогруппа встречается в Европе часто у Мадьяр или Маджар (венгров). Но впервые вижу что западники отнесли ее конкретно к Осетинам. Они просто пишут часто встречается на Кавказе (возможно балкарцы) в Иране (возможно Азери)и все. Кроме того они обозначили именно эту галогруппу Сарматской (конечно условно).

С уважением,

Нурлан5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now