Noyan

Ялангтуш (Жалантос) из рода Алшин

Recommended Posts

А других сыновей не было или не известны?

в среднеазиятских источниках намека на это нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы кажется темой ошиблись, тут обсуждают Жалантоса.

Жилантос или Ялангтуш ? Если вы все неможете определить осознание их принадлежности к определенной этнической группе,то пусть они останутся монголами !

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

в среднеазиятских источниках намека на это нет

Отсутствие источников не говорит о том что больше детей не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жилантос или Ялангтуш ?

:D

Жалантос или Ялангтуш, так будет правильнее писать.

Все зависит от авторов, которые пишут, ведь вариативность имен зависит от многих факторов в том числе и от носителей современного языка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В шежире Алшинов написано что потомки Кудайназара, сына Жалантоса живут в Бухарской области в Тамдынском районе. Далеко ли это от Джумы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

казахкость Ялангтуша построена на это:

- считается его прямые потомки живут в Казахстане.

- воевал с джунгарами на стороне казахов.

я думаю их можно опровергнуть:

- там где жил и похоронен Ялангтуш также живут узбеки-алчыны, сам он тоже из алчинов.

- это Бухарский хан Имамкули помогал казахам в войне против джунгаров,

Ялангтуш просто исполнитель. В том что он был лишь исполнителем можно не сомневаться,

до этого он по приказу Имамкулихану воевал против казахов.

Все эти факты наносят сокрушительный удар по казахкости Ялангтуша и не соприкасаются с неким казахским Жалонтос Батыром, который только и думал об отчизне казахов. Почему казахский, потому что вы уже объявили его казахом и поставили ему памятник, хотя судя по источникам он себя не считал казахам, точнее был бухарским узбекам, заботящийся только о благе и защите Бухарского ханства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я например на казахскости не настаиваю (просто утверждаю что его некоторые потомки живут среди казахов, по нашим шежире одна ветвь живет в Тамдынском районе Бухары), я просто говорю то, что он скорее всего ощущал себя как алшин, а не как казах или узбек.

К тому же о благе и защите именно Бухарского ханства он не пекся, он пекся о своих сюзеренах, национальных интересов в эпоху феодализма просто не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выборочная библиография. Жуже (П) Мусульманская печать в России. Санкт-Петербург, 1911, стр.8:

Забыл указать:

Александр Беннигсен, Шанталь Ламарсье-Келькежей "Пресса и национальная движение среди мусульман России до 1920 года". Париж, 1964. Перевод с французского Б.Садыковой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Казахи 19 века и казахи хоть за 1000-1500 лет до этого ничем не отличались, даже если они себя и не называли казахами. Они стали себя называть казахами после того как вокруг них появилось появилось много оседлых потомков казахов, чтобы отличать себя, потомственных кочевников, от них. Жалантос без всяких сомнений был 100%-м казахом:

http://books.google.com/books?id=Z6MBAAAAQAAJ&pg=PA619&lpg=PA619&dq=Yalantush&source=bl&ots=QbJJzspMyx&sig=mDuqNN9vc1KaOuJ6AzTc-zr1ycQ&hl=en&sa=X&ei=lAIxUNPQN4e16wGPu4CYBQ&ved=0CGMQ6AEwCQ#v=onepage&q=Yalantush&f=false

Share this post


Link to post
Share on other sites

Казахи 19 века и казахи хоть за 1000-1500 лет до этого ничем не отличались, даже если они себя и не называли казахами.

Они что себя клонировали?

У казахов в 16 веке в составе были большое племя катаганов и не было ногай-казахов, жалаиров-сырманаков, киргизов, толенгутов и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Они что себя клонировали?

У казахов в 16 веке в составе были большое племя катаганов и не было ногай-казахов, жалаиров-сырманаков, киргизов, толенгутов и т.д.

Ну и что из этого? Чем отличаются найманы от аргынов, жалаиры от канглы, коныраты от байулы и т.д.?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Много чем отличаются. Гаплогруппами, антропологией, географией проживания и т.д.

П.С. "Свадьба вашего деда это не ваша свадьба".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Один из козырей Nurali и других узбеков был языковой вопрос спорных исторических личностей, что один называл себя бахадуром, словом, которого нет в казахском языке, а Шейбанихан писал стихи на чагатайском в переписке с Бабуром.

Так вот, данные доводы подлежат опровержению и языковой вопрос по кочевым узбекам = казахам, отпадает.

Факты:

Недавно казахскими учеными Института востоковедения в Первом историческом архиве Китая обнаружены письма хана Абылая и султана Абильпеиза в адрес цинского императора, написанные чагатайским письмом.

В письмах Абылай хан именует себя "Абулай бин бахадур султан", а Абильпеиз султан в конце своего письма рядом со своей печатью он использовал звание также на чагатайском "Абильпеиз бахадур султан".

При этом сомнений в разговорном казахском языке Абылай хана и Абильпеиз султана ни у кого наверняка не возникнет.

Т.е. написание в документах "Ялангтуш бахадур" или "Шейбани" еще вовсе не означает, что они узбеки и родным их языком был чагатайский! В обыденной жизни их родным языком мог быть и вероятно был казахский, а имена соответственно, как Джалантос батыр и сыбан хан!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вряд ли у Ялагтуша родним языком был казахский B)

с чего бы это? язык Абулгази был дашти-кипчакский узбекский,

который далек от чагатайского и не напоминал казахский,

а Абулгази современник Ялангтуша.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Последнее сообщение скрыто.

Просьба придерживатся норм приличий без перехода на личности и вспоминания национальностей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вряд ли у Ялагтуша родним языком был казахский B)

с чего бы это? язык Абулгази был дашти-кипчакский узбекский,

который далек от чагатайского и не напоминал казахский,

а Абулгази современник Ялангтуша.

Да Вы что серьезно что ли. Так приятно читать посты юзеров с Узбекистана, как будто песня узбекская льется!

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Много чем отличаются. Гаплогруппами, антропологией, географией проживания и т.д.

И они из-за этого перестали быть казахами? :o

Или если, скажем, адаи или уаки вдруг испарились - остальные от этого перестали быть казахами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

И они из-за этого перестали быть казахами? :o

Или если, скажем, адаи или уаки вдруг испарились - остальные от этого перестали быть казахами?

Ну так это было по поводу вашего поста о том что

Казахи 19 века и казахи хоть за 1000-1500 лет до этого ничем не отличались

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен, принципиально древние казахи и нынешние аульские казахи ничем не отличаются, в том плане что они не меняли свой быт, культуру. Также едят казы, ездят верхом. Правда живут уже в домах а не юртах, но если выйти на джайляу то можно увидеть и юрты.

Edited by Edil

Share this post


Link to post
Share on other sites

Едил ты городской,аулский?

Городской Я, бирак казакша таза сойлеймин. А так, все мы из аулов вышли, если не мы, то наши родители. Высокомерия к аульским нет.

Я говорил что аульские казахи, и казахи времен Культегин Кагана принципиально бытом, культурой не отличались. Конечно, звучит не реально. Сам по суди, мы же не стали торгашами. Менталитет изменился, но не настолько. Также быстро выходим из себя, также можем и простить обиды.

Тогдашние кочевники конечно были воинами, постоянно вовевали. Взять допустим кыргызов, также горные кыргызы живут в юртах, или монголы к примеру.

Edited by Edil

Share this post


Link to post
Share on other sites

Едил ты городской,аулский?

Городской Я, бирак казакша таза сойлеймин. А так, все мы из аулов вышли, если не мы, то наши родители. Высокомерия к аульским нет.

Я говорил что аульские казахи, и казахи времен Культегин Кагана принципиально бытом, культурой не отличались. Конечно, звучит не реально. Сам по суди, мы же не стали торгашами. Менталитет изменился, но не настолько. Также быстро выходим из себя, также можем и простить обиды.

Тогдашние кочевники конечно были воинами, постоянно вовевали. Взять допустим кыргызов, также горные кыргызы живут в юртах, или монголы к примеру.

Edited by Edil

Share this post


Link to post
Share on other sites

Казахи 19 века и казахи хоть за 1000-1500 лет до этого ничем не отличались, даже если они себя и не называли казахами. Они стали себя называть казахами после того как вокруг них появилось появилось много оседлых потомков казахов, чтобы отличать себя, потомственных кочевников, от них. Жалантос без всяких сомнений был 100%-м казахом:

http://books.google.com/books?id=Z6MBAAAAQAAJ&pg=PA619&lpg=PA619&dq=Yalantush&source=bl&ots=QbJJzspMyx&sig=mDuqNN9vc1KaOuJ6AzTc-zr1ycQ&hl=en&sa=X&ei=lAIxUNPQN4e16wGPu4CYBQ&ved=0CGMQ6AEwCQ#v=onepage&q=Yalantush&f=false

заблуждение, там пишется Tartar prince

http://books.google.co.uz/books?id=x2pKAAAAYAAJ&pg=PA640&lpg=PA640&dq=Yalantush,+another+Kazak&source=bl&ots=k2WMwVDRd4&sig=rX7jpHZtn_H9SX0-5IQixeS62KM&sa=X&ei=RkMzUI2OFsTBhAfI04CYAw&sqi=2&ved=0CBkQ6AEwAg#v=onepage&q=Yalantush%2C%20another%20Kazak&f=false

Share this post


Link to post
Share on other sites

Книга называется "History of Mongols or so called Tartars..."/"История монголов или так называемых татар". Почитайте внимательно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Имел ввиду под термином Татар понимались не только казахи ;)

На европейских картах XVII-XVIII вв. огромная территория от Монголии до Кавказа и с Татарстана и до Афганистана на юге изображена как "Tartaria Independiete".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now