Noyan

Ялангтуш (Жалантос) из рода Алшин

Рекомендованные сообщения

А других сыновей не было или не известны?

в среднеазиятских источниках намека на это нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы кажется темой ошиблись, тут обсуждают Жалантоса.

Жилантос или Ялангтуш ? Если вы все неможете определить осознание их принадлежности к определенной этнической группе,то пусть они останутся монголами !

:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в среднеазиятских источниках намека на это нет

Отсутствие источников не говорит о том что больше детей не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жилантос или Ялангтуш ?

:D

Жалантос или Ялангтуш, так будет правильнее писать.

Все зависит от авторов, которые пишут, ведь вариативность имен зависит от многих факторов в том числе и от носителей современного языка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В шежире Алшинов написано что потомки Кудайназара, сына Жалантоса живут в Бухарской области в Тамдынском районе. Далеко ли это от Джумы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

казахкость Ялангтуша построена на это:

- считается его прямые потомки живут в Казахстане.

- воевал с джунгарами на стороне казахов.

я думаю их можно опровергнуть:

- там где жил и похоронен Ялангтуш также живут узбеки-алчыны, сам он тоже из алчинов.

- это Бухарский хан Имамкули помогал казахам в войне против джунгаров,

Ялангтуш просто исполнитель. В том что он был лишь исполнителем можно не сомневаться,

до этого он по приказу Имамкулихану воевал против казахов.

Все эти факты наносят сокрушительный удар по казахкости Ялангтуша и не соприкасаются с неким казахским Жалонтос Батыром, который только и думал об отчизне казахов. Почему казахский, потому что вы уже объявили его казахом и поставили ему памятник, хотя судя по источникам он себя не считал казахам, точнее был бухарским узбекам, заботящийся только о благе и защите Бухарского ханства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я например на казахскости не настаиваю (просто утверждаю что его некоторые потомки живут среди казахов, по нашим шежире одна ветвь живет в Тамдынском районе Бухары), я просто говорю то, что он скорее всего ощущал себя как алшин, а не как казах или узбек.

К тому же о благе и защите именно Бухарского ханства он не пекся, он пекся о своих сюзеренах, национальных интересов в эпоху феодализма просто не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выборочная библиография. Жуже (П) Мусульманская печать в России. Санкт-Петербург, 1911, стр.8:

Забыл указать:

Александр Беннигсен, Шанталь Ламарсье-Келькежей "Пресса и национальная движение среди мусульман России до 1920 года". Париж, 1964. Перевод с французского Б.Садыковой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Казахи 19 века и казахи хоть за 1000-1500 лет до этого ничем не отличались, даже если они себя и не называли казахами. Они стали себя называть казахами после того как вокруг них появилось появилось много оседлых потомков казахов, чтобы отличать себя, потомственных кочевников, от них. Жалантос без всяких сомнений был 100%-м казахом:

http://books.google.com/books?id=Z6MBAAAAQAAJ&pg=PA619&lpg=PA619&dq=Yalantush&source=bl&ots=QbJJzspMyx&sig=mDuqNN9vc1KaOuJ6AzTc-zr1ycQ&hl=en&sa=X&ei=lAIxUNPQN4e16wGPu4CYBQ&ved=0CGMQ6AEwCQ#v=onepage&q=Yalantush&f=false

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Казахи 19 века и казахи хоть за 1000-1500 лет до этого ничем не отличались, даже если они себя и не называли казахами.

Они что себя клонировали?

У казахов в 16 веке в составе были большое племя катаганов и не было ногай-казахов, жалаиров-сырманаков, киргизов, толенгутов и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Они что себя клонировали?

У казахов в 16 веке в составе были большое племя катаганов и не было ногай-казахов, жалаиров-сырманаков, киргизов, толенгутов и т.д.

Ну и что из этого? Чем отличаются найманы от аргынов, жалаиры от канглы, коныраты от байулы и т.д.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Много чем отличаются. Гаплогруппами, антропологией, географией проживания и т.д.

П.С. "Свадьба вашего деда это не ваша свадьба".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Один из козырей Nurali и других узбеков был языковой вопрос спорных исторических личностей, что один называл себя бахадуром, словом, которого нет в казахском языке, а Шейбанихан писал стихи на чагатайском в переписке с Бабуром.

Так вот, данные доводы подлежат опровержению и языковой вопрос по кочевым узбекам = казахам, отпадает.

Факты:

Недавно казахскими учеными Института востоковедения в Первом историческом архиве Китая обнаружены письма хана Абылая и султана Абильпеиза в адрес цинского императора, написанные чагатайским письмом.

В письмах Абылай хан именует себя "Абулай бин бахадур султан", а Абильпеиз султан в конце своего письма рядом со своей печатью он использовал звание также на чагатайском "Абильпеиз бахадур султан".

При этом сомнений в разговорном казахском языке Абылай хана и Абильпеиз султана ни у кого наверняка не возникнет.

Т.е. написание в документах "Ялангтуш бахадур" или "Шейбани" еще вовсе не означает, что они узбеки и родным их языком был чагатайский! В обыденной жизни их родным языком мог быть и вероятно был казахский, а имена соответственно, как Джалантос батыр и сыбан хан!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вряд ли у Ялагтуша родним языком был казахский B)

с чего бы это? язык Абулгази был дашти-кипчакский узбекский,

который далек от чагатайского и не напоминал казахский,

а Абулгази современник Ялангтуша.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Последнее сообщение скрыто.

Просьба придерживатся норм приличий без перехода на личности и вспоминания национальностей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вряд ли у Ялагтуша родним языком был казахский B)

с чего бы это? язык Абулгази был дашти-кипчакский узбекский,

который далек от чагатайского и не напоминал казахский,

а Абулгази современник Ялангтуша.

Да Вы что серьезно что ли. Так приятно читать посты юзеров с Узбекистана, как будто песня узбекская льется!

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Много чем отличаются. Гаплогруппами, антропологией, географией проживания и т.д.

И они из-за этого перестали быть казахами? :o

Или если, скажем, адаи или уаки вдруг испарились - остальные от этого перестали быть казахами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И они из-за этого перестали быть казахами? :o

Или если, скажем, адаи или уаки вдруг испарились - остальные от этого перестали быть казахами?

Ну так это было по поводу вашего поста о том что

Казахи 19 века и казахи хоть за 1000-1500 лет до этого ничем не отличались

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен, принципиально древние казахи и нынешние аульские казахи ничем не отличаются, в том плане что они не меняли свой быт, культуру. Также едят казы, ездят верхом. Правда живут уже в домах а не юртах, но если выйти на джайляу то можно увидеть и юрты.

Изменено пользователем Edil

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Едил ты городской,аулский?

Городской Я, бирак казакша таза сойлеймин. А так, все мы из аулов вышли, если не мы, то наши родители. Высокомерия к аульским нет.

Я говорил что аульские казахи, и казахи времен Культегин Кагана принципиально бытом, культурой не отличались. Конечно, звучит не реально. Сам по суди, мы же не стали торгашами. Менталитет изменился, но не настолько. Также быстро выходим из себя, также можем и простить обиды.

Тогдашние кочевники конечно были воинами, постоянно вовевали. Взять допустим кыргызов, также горные кыргызы живут в юртах, или монголы к примеру.

Изменено пользователем Edil

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Едил ты городской,аулский?

Городской Я, бирак казакша таза сойлеймин. А так, все мы из аулов вышли, если не мы, то наши родители. Высокомерия к аульским нет.

Я говорил что аульские казахи, и казахи времен Культегин Кагана принципиально бытом, культурой не отличались. Конечно, звучит не реально. Сам по суди, мы же не стали торгашами. Менталитет изменился, но не настолько. Также быстро выходим из себя, также можем и простить обиды.

Тогдашние кочевники конечно были воинами, постоянно вовевали. Взять допустим кыргызов, также горные кыргызы живут в юртах, или монголы к примеру.

Изменено пользователем Edil

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Казахи 19 века и казахи хоть за 1000-1500 лет до этого ничем не отличались, даже если они себя и не называли казахами. Они стали себя называть казахами после того как вокруг них появилось появилось много оседлых потомков казахов, чтобы отличать себя, потомственных кочевников, от них. Жалантос без всяких сомнений был 100%-м казахом:

http://books.google.com/books?id=Z6MBAAAAQAAJ&pg=PA619&lpg=PA619&dq=Yalantush&source=bl&ots=QbJJzspMyx&sig=mDuqNN9vc1KaOuJ6AzTc-zr1ycQ&hl=en&sa=X&ei=lAIxUNPQN4e16wGPu4CYBQ&ved=0CGMQ6AEwCQ#v=onepage&q=Yalantush&f=false

заблуждение, там пишется Tartar prince

http://books.google.co.uz/books?id=x2pKAAAAYAAJ&pg=PA640&lpg=PA640&dq=Yalantush,+another+Kazak&source=bl&ots=k2WMwVDRd4&sig=rX7jpHZtn_H9SX0-5IQixeS62KM&sa=X&ei=RkMzUI2OFsTBhAfI04CYAw&sqi=2&ved=0CBkQ6AEwAg#v=onepage&q=Yalantush%2C%20another%20Kazak&f=false

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Книга называется "History of Mongols or so called Tartars..."/"История монголов или так называемых татар". Почитайте внимательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имел ввиду под термином Татар понимались не только казахи ;)

На европейских картах XVII-XVIII вв. огромная территория от Монголии до Кавказа и с Татарстана и до Афганистана на юге изображена как "Tartaria Independiete".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас