Noyan

Ялангтуш (Жалантос) из рода Алшин

Recommended Posts

почему троллинг ,  цари ханы носили борик , не видел ни одного царя хана  в туркменской шапке 

 

Истинное название каракалпакской шапки как раз-таки борик, другое название шогирме и кураш. В моем детстве старое поколение один и тот же тип головного убора называло - борик, шогирме, кураш. более молодые уже не носили такие шапки. Калпак это войлочная шапка, похожая на казахскую но черного цвета. Каракалпаки получили свое название несомненно от головного убора, но при обособлении племен в народы в 15-16 вв, никто каракалпакам не навязывал, а сами племена ассоциировали себя древними черношапошниками. То есть, при отделении от ногайцев народ принял это имя и произошло это во времена Ураз Мухаммеда (Орманбета).

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

почему троллинг ,  цари ханы носили борик , не видел ни одного царя хана  в туркменской шапке 

 

Истинное название каракалпакской шапки как раз-таки борик, другое название шогирме и кураш. В моем детстве старое поколение один и тот же тип головного убора называло - борик, шогирме, кураш. более молодые уже не носили такие шапки. Калпак это войлочная шапка, похожая на казахскую но черного цвета. Каракалпаки получили свое название несомненно от головного убора, но при обособлении племен в народы в 15-16 вв, никто каракалпакам не навязывал, а сами племена ассоциировали себя древними черношапошниками. То есть, при отделении от ногайцев народ принял это имя и произошло это во времена Ураз Мухаммеда (Орманбета).

 

 

 Борик - древнейшее слово, происходит от слова "боpi" - волк. Волк, как известно, древний тотем тюркских племен. По форме шапка борик бывает круглая с высоким конусообразным верхом или нескольких клиньев с усеченным верхом, всегда оторочена мехом  волка , выдры , соболя , куницы и др

1c50817eefd8e51dc0d870bdf0be3a62.jpg04TASS_82359.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

почему троллинг ,  цари ханы носили борик , не видел ни одного царя хана  в туркменской шапке 

 

Истинное название каракалпакской шапки как раз-таки борик, другое название шогирме и кураш. В моем детстве старое поколение один и тот же тип головного убора называло - борик, шогирме, кураш. более молодые уже не носили такие шапки. Калпак это войлочная шапка, похожая на казахскую но черного цвета. Каракалпаки получили свое название несомненно от головного убора, но при обособлении племен в народы в 15-16 вв, никто каракалпакам не навязывал, а сами племена ассоциировали себя древними черношапошниками. То есть, при отделении от ногайцев народ принял это имя и произошло это во времена Ураз Мухаммеда (Орманбета).

 

Больше не  пишите мне  , видите модератор из за вашего хамства сделал мне предупреждение ... видимо ещё из за  форума про казахскую лошадь Жабы , где  он  и вы решили что это лошадь каракалпаков  ... и 

 

или вы специально провоцируете ? :az1: 

может быть каракалпаки и носили борик настоящий раньше , но по какимто причинам ... надели чёрные кой шапки ... вот и получается называли как раньше , а шапка то другая  :turkmen1:  вы сами  пишите что называли раньше борик     :az1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы наверное сотрудник правоохранительных органов, ув. Кантер: типа "...все что Вы скажете будет предъявлено против Вас...". Виноват всегда кто-то другой, но не Вы. Только профессионалы могут так.

 

Борик однокоренное слово с тюркским Бори (волк), но ассоциировать не стоит, иначе куда денете куницу, выдру, соболя, лису, зайца и т.д..  

Share this post


Link to post
Share on other sites

изначально волк !  а потом уже мода .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы наверное сотрудник правоохранительных органов, ув. Кантер: типа "...все что Вы скажете будет предъявлено против Вас...". Виноват всегда кто-то другой, но не Вы. Только профессионалы могут так.

 

Борик однокоренное слово с тюркским Бори (волк), но ассоциировать не стоит, иначе куда денете куницу, выдру, соболя, лису, зайца и т.д..  

 

================================================

 

 

Каракалпаки как одели Кой-калпак так и стали их называть каракалпаками . 

 

Уважаемый, Вы как научились хамить всем и подряд на своих форумах, ума так и не нажили. Здесь компетентный форум, а не для детских развлечений. Развлекайтесь дальше на своих форумах, куда каракалпакам, и не только каракалпакам вход заказан.

 

хамить стали вы на  мой комментарий о шапке . Вы считаете это не хамство ... , то как вы ответили ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто, нужно знать что говорить (писать), ув. Кантер. Вы в компаниях тоже любите только говорить, а слушать не Ваш удел?! Собеседнику всегда нравятся люди, которые склонны слушать, а когда наговорится, то можно и Вам.

Я Вас не трогал, а если что-то есть сказать, то изложите как следует.

 

"Калпак" это в сущности шляпа и делается из войлока. Она есть у всех народов. Вы не понимаете суть слова "Каракалпак"" и почему народ принял это название, хотя наверное наслышаны бреднями типа "казахи убежали от джунгар надев на головы туркменские шапки и стали каракалпаками". Только немножко несовпадения, каракалпаки уже в середине 16 века были каракалпаками, когда джунгаров как таковых еще не существовало... Короче, я тут собрал много источников, чтоб довести до Вашего сознания, потом подумал: "а зачем, кому я должен что-то доказывать?!" 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

почему троллинг ,  цари ханы носили борик , не видел ни одного царя хана  в туркменской шапке 

 

11.jpg

 

Светлейший хан хивинский Сеид Асфендияр Богатур Хан. На голове у него "шогирме", по-хивински "чогирма", по-туркменски "шовурма"..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мусульманин. Хан Хивинский в 1911-09.1918 гг. Женат (на 1.11.1907 г.)

 

Образование:

Чины: войсковой старшина (29.01.1904), полковник (18.09.1905), генерал-майор (30.07.1910), генерал-майор Свиты (1911)

Прохождение службы: в Свите (1911-после 10.07.1916)

Награды: С1 (1896), брил. вензель Имп. Николая II (1896), серебряная медаль в память коронации Императора Николая II (), А1 с брил. (1900), титул "его сиятельства" (1902), титул "его светлости" (1910), Белого Орла (1911), титул "высочества" (1913)

Прочие сведения: числился по Оренбургскому казачьему войску. Убит лидером басмачей Джунаид-ханом, захватившим 01.1918 г. Хиву и ставшим единовластным диктатором Хивинского ханства. 

Источники:

Список генерал-адъютантам, генерал-майорам Свиты Его Величества и флигель-адъютантам по старшинству, 1.01.1913 г.

-----------------------------------------------------
 

ЭТО КАКОГО ГОДА ФОТО ВЫ СМОТРЕЛИ ?   
вы так и не извинились за своё хамство .
 

всё ясно ! не пишите мне больше .

Share this post


Link to post
Share on other sites

С 12 века нет фото. Племена нижнего течения Сырдарьи в те времена носили борик, отсюда "кара бориклер", у каракалпаков даже в шежире есть род "Улкен борик" в Арысе Конрат. Нигде нет упоминания, что борик носили исключительно ханы, вожди, цари и т.д.. То ли совпадение, то ли реально, но в 16 веке каракалпаки опять появляются именно в этом регионе доходя до среднего течения реки. Часть их к концу 18 века смещаются на Амударью и в народе до сегодняшнего дня называют национальный головной убор борик, шогирме, кураш. Последние независимые вожди - Маман бий всегда носил шляпу, Айдос бий - чалму (суфист), народ носил шапки разного типа.

Мне интересно узнать, какой соседний народ называл шапку шляпой, чтоб поддержать теорию некоторых "знатоков" об истории происхождения этнонима "каракалпак" (в смысле того, что все высказывания упираются на туркменские шапки). 

В действительности, в древности у каракалпаков было две разновидности головного убора - калпак и борик. Калпак - войлочная конусообразная шапка, борик - шапка из шкуры животных. Предпочитали черного цвета.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Джалантос Ялантуш Сеиткулов сын р. 1576 ум. 1656

Запись:837856

Полное дерево

Поколенная роспись

Род  ?

Пол  мужчина

Полное имя

от рождения  Джалантос Ялантуш Сеиткулов сын

Родители

♂ Сеиткул [?]

Вики-страница  wikipedia:ru:Ялангтуш_Бахадур

События

1576 рождение:

1656 смерть:

Заметки

Ялангтуш Бахадур (в казахской востоковедческой традиции Жалантос Бахадур), узб. Yalangto'sh Bahodir, каз. Жалаңтөс баһадүр, Жалаңтөс Сейітқұлұлы, (1576—1656) — военачальник, ловкий политик, правитель крупного феодального удела, энергичный наместник (эмир) бухарских ханов в Самарканде. Имя Ялангтуш Бахадур по всей видимости является прижизненным прозвищем и переводится как «богатырь с открытой грудью»

Житель поселка Чаян Чимкентского уезда Мады Магзум подтвердил это и прибавил что Толегетай был женат на дочери влиятельного Ходжи По его словам известный полководец Самаркандского Имамкулы Хана Джалантос батыр из рода Алчын построенный им медресе в Самарканде существует поныне просил руки дочери одного уэгенского Ходжи последний ему отказал мотивируя что потомкам пророка неприличествует выдавать дочерей за простых киргиз Тогда Джалантос батыр сослался НА бывший пример с Толегетаем добавив что он Джалантос по своим заслугам не ниже Толегетая Однако в просьбе было все же отказано Мады Магзум пояснил что между Тодегетаем и Джа лантосом прошло два поколения т е около 50 лет Джалантос построил медресе в Самарканде в 1619 г а в 1643 году вместе с киргизским ханом Джангыром ходил на калмыков.

    http://archive-kz.com/kz/h/history.kz/2013-02-23_1475819_7/%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD/

На самом деле ЯЛАНТУШ (Джалантос) воввсе не татарин и не князь, а киргиз-кайсак из рода Алим(Младшая Орда), подрода Торткара, потомкми его проживают в Казалинском уезде.

Он был современник Джангир хана Казакского, был главнокомандующим войска Имамкулы хана Самаркандского,был стороителем известной медресе "Шир-Дор" и "Толля-Кары". Предания , хорошо сохранившиеся в его потомстве, называют его министром и военачальником Самаркандского хана, современника Есым -хана"

    http://www.zonakz.net/articles/2951

http://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:837856

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полный текст статьи доступен по ссылке: http://www.caravan.kz/article/49521#comments-form
 

Про Орбулакскую битву и 300 спартанцев
На месте Орбулакской битвы – лишь скромный обелиск

 

49523.jpeg

 

Любопытную статью прислали в редакцию наши читатели. В ней излагается версия Орбулакской битвы – одного из эпизодов казахско-джунгарских войн XVII века. Об этой битве очень мало информации, поэтому авторы решили, что “лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать”.

Из казахской истории известно, что в 1643 году джунгарский хунтайши Эрдени Батур с большим войском выступил в поход на казахские земли, но потерпел поражение от казахского султана Жангира. Историки знают об этом со слов Ильина и Кучеева – русских посланников к джунгарскому хунтайши. Из их отчета тобольскому воеводе следует, что Батур ходил на “алатауских и токмакских киргизов”. На обратном пути в горной местности в Жетысу его встретил султан Жангир. Битва происходила в узком ущелье, и около 600 казахских воинов несколько дней удерживали 50-тысячное джунгарское войско, пока им на помощь не пришел отряд самаркандского эмира Ялантуша. При этом Жангир впервые применил необычную для кочевников тактику – его воины выкопали “шанцы” и использовали “вогненый бой”. В результате джунгары потерпели поражение, потеряв около 10 тысяч воинов, и вынуждены были отступить.

На первый взгляд это один из многих эпизодов казахско-джунгарских войн. Но если внимательно вникать в события тех лет, то возникает много вопросов. Где же в Жетысу находится это ущелье? Откуда и куда направлялись джунгары? Как удалось 600 казахским воинам удержать 50-тысячную армию джунгар? Как Жангир мог знать намерения и маршрут Эрдени Батура, чтобы успеть предупредить Ялантуша, достать ружья, выкопать окопы?

На эти вопросы ни в исторической литературе, ни у современных историков нет ответов. К примеру, казахстанский историк Виль Галиев в своей книге “Хан Жангир и Орбулакская битва” указывает место битвы – речка Орбулак в Джунгарском Алатау, но в остальном ограничивается вышеизложенным пересказом первоисточника. Если добавить к этому, что известный русский синолог Н. Бичурин высказывался о битве весьма скептически, как о “киргиз-кайсацких сказках”, то становится понятно, что Орбулакская битва – одна из загадок казахской истории.

Лучше один раз увидеть…

Априори было ясно, что в Орбулакской битве определяющую роль играет рельеф местности. Если его увидеть и проанализировать, то многие вопросы отпадут сами собой. И у нас возникла идея: нужно увидеть место битвы самим. Точного места мы не знали, но Марал знал эти края и местных жителей, которые могли бы помочь.

Выехав из Алматы и проехав поселки Сары-Озек, Алтын-Эмель, Кугалы, мы приехали в поселок Онжас. Там нас ждал местный житель по имени Мухит. Он повел нас в сторону Бельжайляу – череды горных жайляу, тянущихся с запада на восток, как своеобразный коридор между Джунгарским Алатау и хребтом Алтын-Эмель. Это одно из лучших мест Жетысу со своим особым микроклиматом. Летом здесь никогда не бывает иссушающей жары и выжженной травы. Об этом знали еще древние саки, курганы которых попадаются вдоль дороги. Об этом знали и джунгары…

Колея идет по сопкам со стороны Джунгарского Алатау. Река Кескентерен течет справа внизу, под хребтом Алтын-Эмель. Само название реки говорит о том, что она прорыла себе узкое и глубокое русло, проход по которому невозможен. Но вот наконец колея выводит нас на холм, где за металлическим ограждением стоит гранитный камень размером 2х2х2 м. Вот оно, место Орбулакской битвы! Как оказалось, памятник установлен в 1993 году в честь 350-летия битвы.
Секреты Жангир-султана

Возможные ответы на некоторые загадки Орбулакской битвы дают родственные связи Жангир-султана. В 1635 году, во время первого похода джунгар на казахов, он попадает в плен. Сколько времени пробыл у джунгар и каким образом освободился, в точности неизвестно. Достоверные же факты таковы: 1) Жангир бежит из плена, 2) одной из токал Жангира была калмычка (мать Тауке-хана), 3) джунгарский тайши по имени Кундулен называл Жангира приемным сыном. Он был хошоутом, а хошоуты были в конфликте с Эрдени Батуром.

Напрашивается предположение, что в плену в Жангира могла влюбиться дочь (внучка) Кундулен-тайши и они помогли ему бежать. Джунгарский тайши мог увидеть в казахском султане союзника для борьбы с Эрдени Батуром и предупредить зятя в 1643 году о готовящемся походе Батура. Об этом прямо говорил тобольскому воеводе в 1644 году джунгарский посол Бахтый. Получив предупреждение и маршрут хунтайши, Жангир начинает подготовку к отпору.
Царь Леонид стал национальным героем Греции

Впрочем, подготовка к войне с джунгарами началась гораздо раньше. Жангир по примеру отца, хана Есима, большую часть времени проводил в Могулистане и, используя родственные и дружеские связи, создал антиджунгарскую коалицию. Достигнутые договоренности закрепляли брачные союзы. Одна дочь Жангира от старшей жены стала женой султана Юлбарса (сына хана Могулистана Абдалаха), другая дочь – женой бухарского султана Абдулазиза. Отец Жангира Есим-хан был ровесником и земляком самаркандского эмира Ялантуша. Сам Жангир на рынках Самарканда и Бухары закупает огнестрельное оружие, свинец, порох, а из личной гвардии – туленгутов – создает отряд “спецназа”, вооруженный самым современным на то время оружием – фитильными ружьями.

На месте Орбулакской битвы

Мы стоим на гребне Орбулакской сопки. Внизу с западной стороны с шумом течет речка Орбулак и впадает в Кескентерен. Сопка имеет крутой склон на запад и пологий – на восток. По крутому склону подняться можно, но с трудом. А если по гребню выкопать “шанцы” и расставить стрелков, то долина Орбулака превратится в западню для врага, идущего с запада. Здесь, на месте битвы, стало понятно, что джунгары могли идти только с запада, со стороны Прибалхашья, а казахи подошли с востока из Илийской долины…

Находясь здесь, можно явственно представить себе, как все происходило. Вот из-за дальней сопки за Орбулаком показались джунгарские всадники. Казахские стрелки, вжавшись в окопы, затаились. Джунгары, переваливая через сопку, заполняют долину Орбулака. Вдруг залп 300 ружей оглушительным эхом разлетается по ущелью. Убитые и раненые всадники падают на землю. Ущелье наполняется грохотом выстрелов, свистом пуль, ржаньем коней, криками и стонами раненых. Джунгары, впервые столкнувшиеся с применением огнестрелов, в панике. Некоторые пытаются взобраться на защищаемую казахами сопку, но, не добравшись до верха, сраженные пулями или длинным копьями катятся вниз…

Через день, придя в себя, джунгары обходят Орбулакскую сопку по узкой тропе вдоль русла Кескентерена и попадают в долину Ушкуйган. В этой долине сливаются три речки, и она имеет относительно ровный профиль длиной несколько километров. Джунгары надеялись зайти в тыл казахам, но напоролись на “сюрприз”. Их встречает могул-киргизское ополчение батыров Табая и Котена, и битва продолжается еще несколько дней. Силы, конечно, не равны, и джунгары начинают одолевать. Но тут Жангир преподносит им следующий “сюрприз” – обойдя долину по горной тропе, в левый фланг джунгарам заходит войско эмира Ялантуша… Джунгары, опасаясь окружения и новых “сюрпризов”, спешно отходят. Их потери в этой битве составили около 10 тысяч воинов.
Казахские “спартанцы”

Орбулакскую битву часто сравнивают с битвой при Фермопилах, с подвигом 300 спартанцев. Действительно, многие моменты аналогичны. По легендам, так же, как султан Жангир с 600 воинами защищал узкий проход между двух горных хребтов от 50-тысячной армии Эрдени Батура, спартанский царь Леонид и его 300 воинов защищал проход между горами и морем от 80-тысячной армии Ксеркса. Как Фермопилы, так и Орбулак не имели решающего политического значения. Греция все равно была завоевана персами, а Могулистан и Жетысу – джунгарами. Но про подвиг 300 спартанцев знает весь мир. О них написаны книги, сложены поэмы, Голливуд выпустил два художественных фильма. Царь Леонид стал национальным героем Греции. Об Орбулаке же, кроме вышеупомянутой книги “Хан Жангир и Орбулакская битва” и нескольких статей Бексултана Нуржекеева, ничего нет.

Значение Орбулакской битвы в другом. Здесь впервые объединились представители трех нарождающихся казахских жузов. Кроме того, вместе с казахами сражались киргизы, могулы, узбеки. Жангир-султан получил прозвище Салкам, что означает Неистовый. А его сын – Тауке-хан – впоследствии воплотил идею объединения трех жузов. Джунгары же, быстро усвоив горький урок, стали закупать огнестрельное оружие и создавать новый для себя род войск – пехоту.

Мурат УАЛИ, Марал ТОМПИЕВ, Алматы – Алтын-Эмель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Акскл

Ваших предков он обратил в бегство. Почему об этом молчим? Исторический Ялангтуш в отличие вымышленного всегда был связан с Бухарой и Самаркандом, вообще с оседлыми землями, несколько раз прогнав казахов с оседлых земель еще тогда он сказал - я ничего общего не имею с казахами.

да ну!?) прям так и сказал? лично с вами говорил)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ильбарс потомок Йадгара откуда? Не из Синий орды?

Все же Ногайская орда расположена на самом западе Дашти-кипчака, а они вроде пришли из востока.

Почитайте Шейбани М. после убийства Буреке его улус ушел к Ямгурчи ногайскому мурзе, до этого дяди Ильбарса были ханами ногайской Орды.

Центр ногайской орды сарайшик на территории соврем енной Западно-Казахстанской области.

 

Атырауской

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему решили, что Казахи вышли от Узбеков?

На мой взгляд, ныне только треть Казахов могут называться потомками кочевых узбеков.

другая треть потомками ногайской орды.

другая треть потомками моголов.

В то время было три орды: Узбекская, Ногайская и Могульская.

В принципе из этих орд я так считаю и происходят казахские жузы.

В Узбекской орде были племена, которые ныне составляют средний жуз.

В ногайской орде были племена, которые ныне составляют младший жуз.

В могульской орде были племена, которые ныне составляют старший жуз.

Каждая орда имела свою ставку или столицу Ногайская - Бухара (в дальнейшем Бухарское ханство), Узбекская - Хива (Хивинское ханство) и Могульская - Коканд (Кокандское ханство).

Поэтому для меня не удивительно, что Жолантос батыр был связан с младшим жузом, и по определению узбеком он не был, так как из младшего жуза. ногайцем да.

Но 100% его надо относить к казахам.

 

бред

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не вернулись, поскольку они уже осартились. Не забудем что, потом была еще одна волна на юг, а не наоборот.

Почему же? Есть потомки на юге Казахстана.

 

это вы про кого "на юге кз"?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Переносить реалии 20 века о национальностях на век 17 мне кажется не стоит, изначальна тогда господствовала родовая самоидентификация а уж потом все узбеки, казахи, ногайцы и т.д.

Тот же Рузбехан четко выделяет казахов от узбеков и ногайцев. И это 100 лет до Ялангтуша.

 

выделяет узбеков шейбани, узбек-казахов джанибека и керея, узбеков-мангытов от обобщенно узбеков

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Вот мнение Кармышевой:

Она говорит как раз о тех которые пришли после Шейбанихана, большинство племен, которых она исследовала не связаны с узбеками Шейбанихана. Кармышева сама спрашивает не переселились ли некторые узбекские племена в Маварауннахр позже остальных узбекских племен. И про тех, которых она считает пришли позже она говорит что, они выделяются своей монголоидностью , а их диалект близок к казахскому и каракалпакскому языкам, чем говорам остальных джокающих групп узбеков. Тем самым дает пищу для размышлений, что остальные джокающие племенные узбеки возможно менее монголоидны и схожи с неплеменными, то бишь с "сартами" как и по внешностью, так и по диалектам.

 

"за 4 столения" пишет автор

Share this post


Link to post
Share on other sites

Судя по всему в те времена алчины жили в среде трех этнических групп (если можно так выразиться) - в среде ногайцев, казахов и узбеков и Ялангтуш не был казахом, он был алчином, алчины-казахи -торткара,алимулы вполне могут считать его своим, но он не был чужим и для узбеков-алчинов, точнее это бухарские алчины могут больше претензий по нему предъявить, поскольку вся его жизнь связана именно с Бухарским ханством, увы, кроме борьбы против калмыков он как положительный герой с казахами больше не пересекается. А борьбу против калмыков нужно рассматривать как политика тех времен, а не как "помощь Жалантоса своим землякам или соотечественникам".

Я не говорю все узбеки должны считать Ялангтуша своим предком, он с хивинцами или узбеками из долины тоже не пересекается, но вот для бухарцев он свой, а Бухарское ханство существовало до 1920 года и Ялангтуш в свое время будучи военачальником этого ханства внес свой вклад в историю ханства, был храбрым воином, воевал с иранцами и степняками, защищал владения своего хана и заодно Бухарского ханства. Никакой освободительной миссии казахов от джунгар у него и не было. Помощь казахам против калмыков мелкий эпизод в его жизни. Его история прежде всего относиться к истории Бухары, точнее Маварауннахра, здесь он жил, воевал за эту страну, здесь построил архитектурный комплекс (а что он построил на казахских степях?) и здесь он умер, похоронен в г. Самарканде.

согласен 100%

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Думаю жалантос идентифицировал себя как алшин-алчин, а не как узбек или казак, так как в то время эти названия говорили скорее о месте проживания и службы. Родовая идентификация тогда превалировала над "национальной"

П.С. прямые потомки Жалантоса живут около Казалинска в Кызыл Ординской области.

Чушь. Вы пытаетесь подменить понятия - такая идентификация имела место в совершеннно другом месте в другое время. А 17 веке казахи и узбеки четко различали друг друга. В том же веке чагатайцы официально были включены в состав 92 узбекских племен. И вообще алшыны, кунграты и прочие племена казахов имеют совершенно иное происхождение, чем алчины, кунграты и пр. у узбеков. О чем гоыорит хотя бы их структура, история, родословное и тд.

Насчет потомков в Казалинске - банальная выдумка, как в случае с "великим казахом" Рахимовым. Вы прекрасно понимаете, что вся эта разросшаяся казахопсевдонаучная ересь появилась от силы 10 лет назад, а весь научный мир (кроме казакской "науки") не пожвергает сомнению узбекскую версию и даже слышала о наличии "казахской" версии.

 

почитайте воспоминания то ли дочери то ли жены того самого рахимова. смысл тогда переносить памятник и переименовывать целый район и станцию метро раз он узбек (рахимов)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Много чем отличаются. Гаплогруппами, антропологией, географией проживания и т.д.

П.С. "Свадьба вашего деда это не ваша свадьба".

 

по антропологии - не совсем соглашусь, как и товарищ исмагулов оразак наверное. вы же сами не раз подчеркиваете масштабы однородности по аутосомам среди казахов несмотря на разные y-хромосомы

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Не вернулись, поскольку они уже осартились. Не забудем что, потом была еще одна волна на юг, а не наоборот.

Почему же? Есть потомки на юге Казахстана.

 

это вы про кого "на юге кз"?

 

в Кызылординской области возле Аральского моря

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему только алчин , а не алчи-татар?

Share this post


Link to post
Share on other sites

к тому времени алчи-татар было вытеснено словом алчин.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now