Рекомендованный пост

1 час назад АксКерБорж написал:

 

А еще раньше не было зазорным пустить нечаянно или тихонько воздух при людях (осыру) превращая в шутку (осырық кетті, жел кетті, одан менің нем кетті?). Или громко икать после обильного мяса и жирной сорпы хвастуя своим насыщением (кекіру).

 

Давайте тоже соблюдем традиции, а Shymkent? К черту избирательность и современность! :D

 

причем здесь это ? я же не пишу , что после уборнои  , какое то время от вас фанит 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад АксКерБорж написал:

Наверно потому что липкий был? У нас в шутку такой неумелый плов называют "павлодарским", он белый, липучий, без изюма и не вкусный.

Нет не липкий, но и не сыпучий как узбекский, таджикский . Наш плов между  кашей из риса и узбекским пловом. Я его смело назвал наш казакский/по казакский. Мне мой домашний нравится.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад Shymkent написал:

причем здесь это ? я же не пишу , что после уборнои  , какое то время от вас фанит 

может не надо углубляться?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что arkuk написал:

начали не вы, и это важно?.

вы это своему другу АКБ скажете  , пусть не провоцирует , говоря руками есть не гигиенично 

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад Rust написал:

Это шимкент просто хочет показать, что картошку, морковку и зелень добавляют в бешбармак не только его земляки :) но и кыргызы. Я честно картошки и морковки в бешбармаке не встречал.

Согым с жирностью казы, меньше чем три пальца не ем. Жирной рукой беру запотевшую рюмку холодного коньяка, опрокидываю, затем закусываю жирной казы или карта, затем нейтрализую все картошкой. Все течет , все меняется. У шымкентцев научились добавлять иногда и морковь, тоже придает нового оттенка Ет-Бешбармаку.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад Le_Raffine написал:

А по киргизски это блюдо так и называется бешбармак? У нас на самом деле он называется просто ет.

Насчет коньяка не слышал, надо будет попробовать киргизский, но россияне хвалили наш казахский. Впрочем я из крепких напитков только виски в послденее время пью, коньяк изредка.

Белорусов видел фурами Бахусовский коньяк вывозят.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад Shymkent написал:

вы это своему другу АКБ скажете  , пусть не провоцирует , говоря руками есть не гигиенично 

 

 

АКБ дружище, не провоцируйте пожалуйста. А может курдас???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад arkuk написал:

АКБ дружище, не провоцируйте пожалуйста. А может курдас???

как угодно

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад Almaty написал:

Все никак успокоится не можете? Вы по прежнему слепы, как так?  П.С. Просто интересно как называется это в психиатрии, когда тебя чуть ли не мордой тыкают, а ты все равно не видишь? Кто знает? 

 

Я же сказал, что сладкая парочка действительно существует на форуме. А мне не верили. :)

 

16 часов назад Almaty написал:

Сколько раз Вам уже здесь доказывали что и на севере есть любители овощей в бешбармаке

 

Не лгите! У нас овощи в мясо никогда не кладут, у нас не юг чтобы в рацион входили овощи и фрукты. Даже их названий мы не знаем называя их по-русски.

Овощи в наших краях используются для неказахских блюд - нарезок, салатов, супов, борща, лагмана, жарки и т.д.

 

16 часов назад Almaty написал:

И Вам неоднократно показывали что и у вас в Павлодаре практически все говорят бешбармак

 

Не лгите! У нас блюдо испокон веков называют по-казахски, ет или ет асу.

У нас раньше говорили и сейчас говорят - ет пісіру (варить), ет асу (варить), етке шақыру (звать), ет жеу (есть), бір табақ ет (блюдо из), еттің сыбағасы (доля от) и т.д.

У нас не говорят - бешбармақ пісіру, бешбармақ асу, бешбармаққа шақыру, бешбармақ жеу, бір табақ бешбармақ, бешбармақтың сыбағасы и т.д.

 

Бешбармаком или даже бишпармаком у нас его могут называть только 3 категории людей:

1) Городские или даже сельские, но русскоязычные казахи;

2) Приезжие с юга казахи;

3) Русские и другие национальности.

 

16 часов назад Almaty написал:

Вам же уже не раз доказывали что слово бешбармак пришло от башкир.

 

Причем тут вообще башкиры? Вы хоть источники сперва почитали бы прежде чем что-то утверждать.

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад arkuk написал:

АКБ дружище, не провоцируйте пожалуйста. А может курдас???

 

Ув. Arkuk, вы разве не читали нашу беседу? Ведь не я начал про дарет (омовение срамных мест) и уборную. Зачем кулинарную тему сводить к туалету?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад Shymkent написал:

вы это своему другу АКБ скажете  , пусть не провоцирует , говоря руками есть не гигиенично

 

17 часов назад Shymkent написал:

у нас большинство едят руками (беш , плов ) казахи , узбеки 

 

После вчерашнего вашего признания, что вы любите есть морковку, зелень и тесто с мясом в так называемом "бешбармаке" руками, я задумался и нашел ответ на этот вопрос! Он не такой уж и сложный, хотя и притаился незаметно от всех и никто его раньше не замечал.  :)

 

Теперь я даже уверен, что есть руками "бешбармак" негигиенично!!!

 

Объясняю почему.

 

Наше блюдо получило свое параллельное название со стороны "беш бармак" от татар и русских, которые лично лицезрели как казахи крошили в большую чашу варенное мясо, потом хозяин юрты, как правило богатый и родоначальник аула, в юрту которого и заехали миссионеры с Рассеи, сперва пятью пальцами угощал присутствующих одноаульцев кладя им каждому щипотку мяса прямо в рот, затем ел таким же образом сам.

 

Современные казахи в том или ином регионе воспринимая название "бешбармак" в прямом смысле наивно полагают, что и современное блюдо можно и нужно есть пятью пальцами. Но не все ведь люди историки или любители истории. А потому они не знают, что в прошлом это блюдо состояло чисто из одного крошенного мяса, которое потом запивалось мясным бульоном. Что раскатанное тесто в нем или лапша, также как и поливаемый поверх соус туздук с луком и перцем (не говоря уже об овощах, картошке и зелени) это новодел 20 века.

 

Отсюда выводы:

 

1) Есть варенное крошенное/нарезанное мясо пальцами можно, нужно и даже приятнее, чем есть его вилкой или ложкой!

 

2) Есть тесто, обильно политое туздуком и луком излишне! Это все равно что есть руками сметану, масло, борщ или лагман. Для этих блюд существует ложка. У казахов ложка (қасық) была испокон веков и предназначалась она для определенных блюд, как сказано выше, кроме мяса.

Именно поэтому основная масса казахов (кроме заблуждающихся) ела, ест и будет есть так называемый вами "бешбармак" ложками!

 

3) Именно по этой причине можно есть руками и плов (при условии что он сыпучий, настоящий узбекский или алматинский, а не "павлодарский" :)).

 

Короче, на мой взгляд, руками можно и гигиенично есть те блюда, которые не липнут к рукам, особо не марают руки, не жидкие, то есть относительно сухие.

 

Можно - варенное мясо (без теста и туздука), хороший сыпучий плов, манты, баурсаки, сомса, шелпек, курт  и т.д.

Нельзя - бишпармак, клейкий неумело приготовленный плов, лагман, кеспе, курдак, каймак, сары май и т.д.

 

Список каждый может продолжить сам.

 

А братец Shymkent, если ест руками бешбармак (езгілеп), то для него думаю не будет особых проблем отведать руками блюда из нижнего моего списка. Шутка. ;)

 

Лично для меня всегда было неприятно смотреть на тех (как сказано выше такие заблуждающиеся казахи крайне редки, которые в момент поедания беша руками наивно считают себя чистокровными казахами :)), кто за одним со мной столом запускают свои руки (неизвестно еще мытые или нет, после туалета или после ковыряния в носу) в табак и крайне неприятно смотреть на их мокрые жирные руки, на которых висят частички лука и теста, и которые потом оставляют за собой целую груду использованных в хлам салфеток. Порой эта куча скомканных салфеток превышает съеденную всеми присутствующими кучу мяса. :D А как же иначе, попробуй-ка оттереться после теста, лука и жира.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад АксКерБорж написал:

Причем тут вообще башкиры? Вы хоть источники сперва почитали бы прежде чем что-то утверждать.

Не скажу, что это блюдо является распространенным среди татар. По крайней мере среди моей родни его не встречал. За исключением нескольких видео в сети. Но к своему удивлению узнал, что в прошлом татары готовили бишбармак.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад АксКерБорж написал:

А братец Shymkent, если ест руками бешбармак (езгілеп), то для него думаю не будет особых проблем отведать руками блюда из нижнего моего списка. Шутка. ;)

 

:D:lol:

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад Shymkent написал:

гигиеничный , вы дарет делаете после уборной? сомневаюсь 

 

По моему, прав был админ. Shymkent это и есть Думан. Тот тоже постоянно пытал меня, что я не настолько фанатичен в ритуалах как он.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад АксКерБорж написал:

Наше блюдо получило свое параллельное название со стороны "беш бармак" от татар и русских, которые лично лицезрели как казахи крошили в большую чашу варенное мясо, потом хозяин юрты, как правило богатый и родоначальник аула, в юрту которого и заехали миссионеры с Рассеи, сперва пятью пальцами угощал присутствующих одноаульцев кладя им каждому щипотку мяса прямо в рот, затем ел таким же образом сам.

 

Я теперь просто обязан подтвердить свои слова ссылками на источники!

История Казахстана в русских источниках. Т.5. С.186.

Я.П. Гавердовский "Обозрение Кирги-Кайсацкой Степи". 1803 год:

 

03609eb832ff.jpg

8434b170462f.jpg

69b709d723aa.jpg

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

После этого ценного исторического известия становится окончательно ясным и очевидным, что казахи в прошлом навряд ли стали бы кормить друг друга руками, в которых было бы политое рассолом тесто с луком, с которых капал бы на землю туздук. Или краснела морковка. -_-

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад АксКерБорж написал:

Я теперь просто обязан подтвердить свои слова ссылками на источники!

И в чём противоречие ? По- казахски получается ранее это блюдо называлось "бисбармак" . :)

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад Samtat написал:

И в чём противоречие ? По- казахски получается ранее это блюдо называлось "бисбармак" . :)

 

В данном свидетельстве что-то не так. Например, Гавердовский мог записать не название блюда, а объяснение казаха, типа "едим пятью пальцами". Или еще что-то.

По крайней мере сами казахи это блюдо "бес бармаком" не называют.

 

Даже в советское время это главное казахское этнохарактеризующее блюдо в меню абсолютно любых пунктов общественного питания (от закусочных и столовых до ресторанов) не называлось "бесбармаком, бешбармаком, бишпармаком", а всегда называлось "мясо по-казахски". И это не спроста! Потому что первые составители знали как казахи на самом деле называют свое блюдо.

 

Вон на родине RedTriangle пальцы рук называют "саусақ", кто-то в теме Казахский язык еще писал, что и в Алматы так называют пальцы рук.

Почему же в ВКО и в Алматы в таком случае не называют блюдо "Бессаусақ", "Бешсаусақ" или даже "Бешшаушақ"? :lol:

 

Короче, одно историческое свидетельство хорошо, но из-за не полной его ясности всем нам надо найти и привлечь другие свидетельства.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад АксКерБорж написал:

Короче, одно историческое свидетельство хорошо, но из-за не полной его ясности всем нам надо найти и привлечь другие свидетельства.

 

Начну с себя.

 

Привожу уникальные сведения этнографа Ш.М. Ибрагимова ("Очерки быта казахов").

 

Прошу всех обратить внимание, что этнограф ни слова не говорит о нынче привычном всем нам тесте или названии "бесбармак"!!!

Автор передает казахское название блюда "ет" русским словом "мясо" и казахское словосочетание "қойдың еті" русским аналогом "баранина".

 

"... Летом киргизы угощают гостя, зарезывая нарочно для того барана. Зимой же этого не делают, а гостя угощают заготовленным на зиму мясом, кониной или бараниной; киргизы не особенно любят говядину, так как мелким скотом, овцами козами и проч. обыкновенно заведует жена, то хозяин предлагает ей выбрать барана для кунак-асы (в пищу гостю). Барана вводит в кибитку непременно мужчина – хозяин, он держит его за шею, а гость открывая обе руки, читает молитву. После окончания молитвы, барана режут в присутствии гостя. Варят барана целого в котле в той же кибитке, если только со стороны гостя не будет препятствий. До ужина подают гостю в чашке кумыс, или кислое молоко, разведенное водой. Потом, когда обед или ужин готов, хозяйка кладет на блюдо мясо; в это время гостю подают воду мыть руки. Пред тем, как подавать мясо, хозяин раскрыв обе руки, просит у гостя бату. Гость снова читает молитву. К этому времени обыкновенно весь аул – мужчины и женщины собираются в кибитку, где находится гость, ест мясо. Старшему гостю, для которого зарезан баран, непременно подают варенную голову барана, иначе хозяин лишается права на гостеприимство, когда приедет в аул обиженного гостя. Хозяин и хозяйка, оставляя себе в разных чашках очень немного мяса , подают всю баранину гостям. Гость, отрезав от поданной ему головы ухо или вынуть вообще любимые киргизами глаза, передает голову хозяину. Затем гость просит подать ему блюдо хозяина и хозяйки и положив мяса, возвращает им. Сыну или дочери хозяина гость должен дать мозговую часть барана. Наевшись, гость начинает угощать всех находящихся в кибитке, подзывает к себе самого хозяина, если только он по летам моложе его. Если же хозяин старше гостя, то последний не утруждая его, накладывает хозяйке и затем подзывает к себе по старшинству всех собравшихся в кибитке (кроме женщин), вкладывает каждому в рот мясо своей рукой; женщинам же он передает мясо в руки. По окончании угощения гость, оставляя на блюде остаток, передает его или хозяйке, или, если есть, то жене сына хозяина. Получая остаток сноха делает салям, т. е. не вставая с места благодарит, дотрагиваясь правой рукой до головного платка. После баранины подают в чашке бульон; тем ужин оканчивается и если дело происходит летом, то ужин или обед оканчивается любимым кумысом." 

 

Кстати многое из описанного до сегодняшнего дня в наших краях остается неизменным по сей день.

 

Мой давнишний приятель и корефан Almaty только зря пытался навязать чуждые всем казахам, но близкие ему название "бишпармак" и ритуал "ми палау". :lol:

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дело здесь не в гигиене и не в 21 веке. Естественно в кафе или ресторане никто руками есть не будет, но в кругу друзей или семьи очень редко, но плов я ем руками. Мое личное мнение - при еде руками плов гораздо вкуснее. Плюс воспоминания, дома в аиле ели всегда руками, так было принято.

Попрошу казахских юзеров не превращать очередную тему в разборку юга/севера. 

Шымкент - не превращайте тему в сортир.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лично я ему руками только манты.

Насчет названия блюда согласен с АКБ, оно называется просто ет.

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад Le_Raffine написал:

Лично я ему руками только манты.

Насчет названия блюда согласен с АКБ, оно называется просто ет.

Манты однозначно руками даже в кафе. Также курицу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.