Guest Rust

Кыргызы

Recommended Posts

Действительно кыргызы и южные алтайцы ранее были одним народом, к ним еще примыкают так называемые ферганские кыпчаки, судя по всему и их язык был продуктом кыпчакско-енисейскокыргызского взаимодействия. В древнетюркских надписях используется "д" - "адак", по всей видимости тюрки использовали "д"-язык.

Недавно читал статью про шорцев оказывается у них тоже"з"язык,говорят азак(аяк),казын(кайын),козан(коян),казнага(кайнага)как Вы думаете ув.Рустам можно ли их считать потомками древних кыргызов?И хотелось бы спросить у Вас насколько отличается(или имеет какие-то особенности) "кыпчакский"южноалтайцев от "кыпчакского" кыргызов Ср.Азии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Недавно читал статью про шорцев оказывается у них тоже"з"язык,говорят азак(аяк),казын(кайын),козан(коян),казнага(кайнага)как Вы думаете ув.Рустам можно ли их считать потомками древних кыргызов?И хотелось бы спросить у Вас насколько отличается(или имеет какие-то особенности) "кыпчакский"южноалтайцев от "кыпчакского" кыргызов Ср.Азии.

Шорцы являются очень близким хакасам народом. Считается, что шорцы, а также большинство современных хакасов были кыштымами енисейских кыргызов и составляли с ними некий экономический а возможно и этнический симбиоз. Язык шорцев, как и язык северных алтайцев относится к z-языку (кроме кондомского диалекта), относится к хакасской группе уйгурской группы восточно-тюркских языков и судя по всему является продолжением языка енисейских кыргызов.

Уважаемый Мурат, я к своему сожалению, не языковед, поэтому мне сложно судить по степени "кыпчакизации" кыргызского и южноалтайского языков. Даи само название "кыпчакский язык" надо воспринимать с некоторой долей условности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне тоже кажется, что кыштымы кыргызов чулымцы, шорцы, теленгиты

очень близки к хакасам, чем к якутам. А кто был ближе к кыргызам Енисея?

Думал что киргизы. Но они больше потомки чигилей, тюргешей, могулов,

тухси, черик и других упомянутых М Кашгари.

Если Ангара входила в состав державы кыргызов, то и там мог пребывать

в постоянной боевой готовности дружина кыргызов.

Думаю это были предки бурятов (булагат) и ... кангаласов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шорцы являются очень близким хакасам народом. Считается, что шорцы, а также большинство современных хакасов были кыштымами енисейских кыргызов и составляли с ними некий экономический а возможно и этнический симбиоз. Язык шорцев, как и язык северных алтайцев относится к z-языку (кроме кондомского диалекта), относится к хакасской группе уйгурской группы восточно-тюркских языков и судя по всему является продолжением языка енисейских кыргызов.

Уважаемый Мурат, я к своему сожалению, не языковед, поэтому мне сложно судить по степени "кыпчакизации" кыргызского и южноалтайского языков. Даи само название "кыпчакский язык" надо воспринимать с некоторой долей условности.

Я удивляюсь почему нынешние"z"языки относят к уйгурской группе,а не древнекыргызской,совсем недавно читал отрывок из уйгурского"Огуз-наме"(турфано-идыкутский)в оригинале,так вот там "д"язык и караханидский(карлукский) кстати очень близкий к нему тоже "д"язык,там например "адгыр"вместо"айгыр"-жеребец.В нынешнем уйгурском "адак"сохранился в форме"ялан'адак,ялан'ыдак"-босоя нога,босоногий, босиком.

Р.S.Уважаемый Рустам-ака,хоть Вы и не языковед,ответы Ваши интересны всегда на основе знаний,Вы не говорите по своим страстям,справедливы и взвешены.Это не лесть,говорю как есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Салам Сары баарын!

Вы потомок "Баарин"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Салам Сары баарын!

Вы потомок "Баарин"?

Аза - Вы про что? К кому обращаетесь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аза - Вы про что? К кому обращаетесь?

думаю он обращается ко мне. Приветствую всех форумчан! Я кыргыз, и я хочу узнать, при содействии форумчан, историю кыргызов и моего рода/племени в частности.

Постоянно спрашивал у отца, про наш род/племя, но он знает только 8 предков и название нашего рода/племени, так как он не сильно интересовался историей и говорил мне, что при Союзе знать санжыра было "необязательно". Когда я был маленький, мой дед(отец отца) постоянно говорил ему(отцу) и его братьям санжыру,но они почему-то не внимали ему...(((хотел поинтересоваться у айыльных аксакалов, но мои родственники говорят, что те старики которые знают историю наших предков, либо уже нет в живых, либо не помнят, ввиду своей глубокой старости...

Просматривал таблицу санжыры, мой род/племя относится к Оң канат, но подробной информации какая приводится к другим племенам, у моего мало или вовсе нет...Хочу знать не только санжыру, но и историю происхождения...

Вот информация которую мне дал отец, его братья и остальные родственники и односельчане: наш род называется Сарыбаарың. Вместе с этим родом есть и :Анабаарың, Карабаарың, Балабаарың.(и еще есть стержень "Баарың"!),и то что мы якобы с Сибири(Алтая). например:город Барнаул-якобы здесь жили мы(Баарың(н)Ауыл или Баарын(ң) Эл!), ну а далее это название трансформировалось в современное название.

Читал в одной книге(не помню название и автора),там написано,что Баарын имеет монгольские корни.

с точки зрения Санжыры: 1.Тагай-бий 2.Карачоро 3.Багыш 4.Куржун 5.Баарын 6.Мадемил......и т.д.

с точки зрения историографии: ?????????

и еще: некоторые произносят как Баарын, а некоторые БаарыҢ! не знаю как правильно и кому верить?

Агайындар, помогите мне!

Edited by сарыбаарың

Share this post


Link to post
Share on other sites

думаю он обращается ко мне. Приветствую всех форумчан! Я кыргыз, и я хочу узнать, при содействии форумчан, историю кыргызов и моего рода/племени в частности.

Постоянно спрашивал у отца, про наш род/племя, но он знает только 8 предков и название нашего рода/племени, так как он не сильно интересовался историей и говорил мне, что при Союзе знать санжыра было "необязательно". Когда я был маленький, мой дед(отец отца) постоянно говорил ему(отцу) и его братьям санжыру,но они почему-то не внимали ему...(((хотел поинтересоваться у айыльных аксакалов, но мои родственники говорят, что те старики которые знают историю наших предков, либо уже нет в живых, либо не помнят, ввиду своей глубокой старости...

Просматривал таблицу санжыры, мой род/племя относится к Оң канат, но подробной информации какая приводится к другим племенам, у моего мало или вовсе нет...Хочу знать не только санжыру, но и историю происхождения...

Вот информация которую мне дал отец, его братья и остальные родственники и односельчане: наш род называется Сарыбаарың. Вместе с этим родом есть и :Анабаарың, Карабаарың, Балабаарың.(и еще есть стержень "Баарың"!),и то что мы якобы с Сибири(Алтая). например:город Барнаул-якобы здесь жили мы(Баарың(н)Ауыл или Баарын(ң) Эл!), ну а далее это название трансформировалось в современное название.

Читал в одной книге(не помню название и автора),там написано,что Баарын имеет монгольские корни.

с точки зрения Санжыры: 1.Тагай-бий 2.Карачоро 3.Багыш 4.Куржун 5.Баарын 6.Мадемил......и т.д.

с точки зрения историографии: ?????????

и еще: некоторые произносят как Баарын, а некоторые БаарыҢ! не знаю как правильно и кому верить?

Агайындар, помогите мне!

Нирун Монгол! :asker13mt:

Племя Баарин произошло от Бодончара\предок великого Чингисхана\ и имеет родственное отношение к кият-борджигинам,барласам,дурменам,адаргинам,дулатам,мангытам, и прочим нирунам.

Почитайте Сокровенное сказание Монголов и источник Рашид Ад Дина. Баарины есть среди халхамонголов и монголов АРВМ.

В сокровенном сказание монголов написано ,что начальник Бааринов,Хорчи нойон пошел к лесным народам ,чтобы взять 30 жён.Он был управляюшим лесного народа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

думаю он обращается ко мне. Приветствую всех форумчан! Я кыргыз, и я хочу узнать, при содействии форумчан, историю кыргызов и моего рода/племени в частности.

Постоянно спрашивал у отца, про наш род/племя, но он знает только 8 предков и название нашего рода/племени, так как он не сильно интересовался историей и говорил мне, что при Союзе знать санжыра было "необязательно". Когда я был маленький, мой дед(отец отца) постоянно говорил ему(отцу) и его братьям санжыру,но они почему-то не внимали ему...(((хотел поинтересоваться у айыльных аксакалов, но мои родственники говорят, что те старики которые знают историю наших предков, либо уже нет в живых, либо не помнят, ввиду своей глубокой старости...

Просматривал таблицу санжыры, мой род/племя относится к Оң канат, но подробной информации какая приводится к другим племенам, у моего мало или вовсе нет...Хочу знать не только санжыру, но и историю происхождения...

Вот информация которую мне дал отец, его братья и остальные родственники и односельчане: наш род называется Сарыбаарың. Вместе с этим родом есть и :Анабаарың, Карабаарың, Балабаарың.(и еще есть стержень "Баарың"!),и то что мы якобы с Сибири(Алтая). например:город Барнаул-якобы здесь жили мы(Баарың(н)Ауыл или Баарын(ң) Эл!), ну а далее это название трансформировалось в современное название.

Читал в одной книге(не помню название и автора),там написано,что Баарын имеет монгольские корни.

с точки зрения Санжыры: 1.Тагай-бий 2.Карачоро 3.Багыш 4.Куржун 5.Баарын 6.Мадемил......и т.д.

с точки зрения историографии: ?????????

и еще: некоторые произносят как Баарын, а некоторые БаарыҢ! не знаю как правильно и кому верить?

Агайындар, помогите мне!

У С. Аттокурова есть данные, что баарыны произошли от внука Карачоро по имени Курту. Линия баарынов идет от его калмыкской жены. Эти баарыны в составе группы Карачоро являются одной из крупных по численности групп.

В то же время баарыны присутствуют в составе племени багыш. От легендарного Багыша произошел Кутлук-сейит, от него сновья Найман, Кытай и Баарын.

Исследователь В.П. Юдин считает, что баарыны вошли в состав кыргызов из числа могольских племен - наряду с дуулатами, керейитами, кушчу, балыкчи, бараками, монолами и нойгутами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаю не засчитают ли мой ответ за оффтоп, но хотелось бы сказать что очень интересно было почитать этот сайт и тему в частности. Дочитал до 8 страницы темы, пока ничего не могу сказать по теме по тому как знания истории Кыргызов у меня только по школьным учебникам. А что я хотел сказать то, в Кыргызстане все сидят на теме "Кыргызы с Енисея" :) Пока всё пополню багаж знаний и вернусь, всем удачи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще было бурное обсуждение в теме "Границы Кыргызского каганата"

Share this post


Link to post
Share on other sites

думаю он обращается ко мне. Приветствую всех форумчан! Я кыргыз, и я хочу узнать, при содействии форумчан, историю кыргызов и моего рода/племени в частности.

Постоянно спрашивал у отца, про наш род/племя, но он знает только 8 предков и название нашего рода/племени, так как он не сильно интересовался историей и говорил мне, что при Союзе знать санжыра было "необязательно". Когда я был маленький, мой дед(отец отца) постоянно говорил ему(отцу) и его братьям санжыру,но они почему-то не внимали ему...(((хотел поинтересоваться у айыльных аксакалов, но мои родственники говорят, что те старики которые знают историю наших предков, либо уже нет в живых, либо не помнят, ввиду своей глубокой старости...

Просматривал таблицу санжыры, мой род/племя относится к Оң канат, но подробной информации какая приводится к другим племенам, у моего мало или вовсе нет...Хочу знать не только санжыру, но и историю происхождения...

Вот информация которую мне дал отец, его братья и остальные родственники и односельчане: наш род называется Сарыбаарың. Вместе с этим родом есть и :Анабаарың, Карабаарың, Балабаарың.(и еще есть стержень "Баарың"!),и то что мы якобы с Сибири(Алтая). например:город Барнаул-якобы здесь жили мы(Баарың(н)Ауыл или Баарын(ң) Эл!), ну а далее это название трансформировалось в современное название.

Читал в одной книге(не помню название и автора),там написано,что Баарын имеет монгольские корни.

с точки зрения Санжыры: 1.Тагай-бий 2.Карачоро 3.Багыш 4.Куржун 5.Баарын 6.Мадемил......и т.д.

с точки зрения историографии: ?????????

и еще: некоторые произносят как Баарын, а некоторые БаарыҢ! не знаю как правильно и кому верить?

Агайындар, помогите мне!

Баарин-могольское племя,после смерти Уайсхана не признав Исан-Бугу хана отошли к ойратам Амасанчи-тайши,через некоторое время вновь вернулись.Моголы кажется наиболее массивно вошли в состав кыргызов.Мирза Хайдар отмечал,что моголы и кыргызы один народ,но в отличие от моголов оставались"неверными"в то время.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фуюйские кыргызы Китая (1-я часть, видео)

Документальный фильм

http://www.akipress.org/kghistory/news:5721

2-я часть

http://www.akipress.org/kghistory/news:5771

3-я часть

http://www.akipress.org/kghistory/news:5781

Share this post


Link to post
Share on other sites

я совсем недавно познакомился с одним "странным" кыргызом, как оказалось он турк, то есть он мне рассказал, что он тюрк, но определенный в паспорте как "кыргыз" и кстати он не один, а целый род. Недалеко от Джалал-абада есть село Барпы вон там они и живут кыргызы-тюрки. Он мне рассказал, что в Джалал-Абаде есть два рода тюрков, одни это турки-месхетинцы и они тюрки-кыргызы, также они считают своими ближайшими родичами не ахыска, а тюрков записанными узбеками, которые проживают в узбекистане.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может быть это о них писала Балкис Халиловна Кармышева?

Кармышева Б. Х. Этнографическая группатюрки” в составе узбеков // Советская этнография. № 1, 1960.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может быть это о них писала Балкис Халиловна Кармышева?

Кармышева Б. Х. Этнографическая группатюрки” в составе узбеков // Советская этнография. № 1, 1960.

еще в 24 году в фергане проживали тюрки - ферганские тюрки, где после нац. размежевания большинство их записали узбеками, а некоторую часть кыргызами, ведь "мусульман-ферганцев" в то время делили по речкам и арыкам, а не по родам и племенам. и еще в джалалабадской области есть селение туркабат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

я совсем недавно познакомился с одним "странным" кыргызом, как оказалось он турк, то есть он мне рассказал, что он тюрк, но определенный в паспорте как "кыргыз" и кстати он не один, а целый род. Недалеко от Джалал-абада есть село Барпы вон там они и живут кыргызы-тюрки. Он мне рассказал, что в Джалал-Абаде есть два рода тюрков, одни это турки-месхетинцы и они тюрки-кыргызы, также они считают своими ближайшими родичами не ахыска, а тюрков записанными узбеками, которые проживают в узбекистане.

Ну,турки Ахыска это совсем из другой оперы,вообще-то очень много древних огузских слов у них сохранилось из того-же словаря Кашгари.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Родоплеменное деление кыргызов по материалам Ч.Валиханова

Чолпон Турдалиева

Родоплеменное деление кыргызского народа в середине ХIX в. представляло из себя стройную упорядоченную систему генеалогического родства и иерархии. Институт идентифицирующий этничность кыргызов вызывал большой интерес дореволюционных кыргызоведов: краеведов, путешественников и исследователей: капитана И.Г. Андреева, А.И. Левшина, М.И. Венюкова, В.В. Радлова, Н.А. Аристова [1]. Среди них достойное место занимает казахский исследователь-востоковед Чокан Чингисович Валиханов.

О бытовании родоплеменной структуры у казахского и кыргызского народов Ч.Ч.Валиханов знал с детства. Образованные для того времени его бабушка Айганым и отец - Чингис Валиханов рассказывали в детстве Чокану легенды и предания о казахских родах и племенах, [2] а более серьезные знания о соседях - семиреченских кыргызах и делении кыргызских родоплеменных подразделений на правое и левое крыло отражает ответ юного Ч.Ч. Валиханова на письмо профессора Петербургского университета, известного востоковеда И.Н.Березина. Тот обратился через преподавателя кадетского корпуса Р.Ф.Костылецкого к Валиханову с просьбой расшифровать некоторые слова тюркско-монгольского происхождения из ханских ярлыков Золотой орды. Ч.Ч. Валиханов писал: «Деление на правая и левая рука существует и теперь у дикокаменных киргиз - ун (он - Ч.Т.) и сул (сол - Ч.Т.). К главным представителям первого принадлежит племя бугу, второго солту (солто - Ч.Т.). Делению на правую и левую руки дает древнейшее начало - шесть сыновей Огуз-хана, родоначальника тюркских племен. Здесь видно, что племена разделялись во всем порядке на крыла и каждое крыло имело свой арьергард. И до сих пор на Востоке и Бухаре беки всегда по значению родов, которых они представляли, имеют места по правую и левую сторону трона царского» [3].

Более основательное знание Ч.Ч. Валихановым системы родоплеменного деления у кыргызов относится ко времени его приезда и пребывания в кочевьях северокыргызского племени бугу в 1856 г. Из уст бугинцев он записал легенду, объясняющую происхождение дуального деления кыргызских племен. «Происхождение и название родов народные предания объясняют именами своих предков, а потому система родового подразделения тесно связана с генеалогией родоначальников орды. Киргизбай (см. предания), первый родоначальник народа, давший ему свое имя, имел только одного сына Ак-уула (белого мальчика). У Ак-уула, по одному преданию, было два сына – Абл (Авел) и Кабил (Каин), а по другому – Абл и Кабил происходили не непосредственно, но в известном колене от Ак-уула. Потомство Абла составляет правое крыло, а Кабила – левое. От сыновей Тагая, внука Абла: Богорстана, Койлака, Килджира и Карачоро произошли в дальнейшем племена правого крыла» [4].

Информация, зафиксированная Ч.Ч.Валихановым соотносится со сведениями из рукописи восточного автора ХVI в. Сейф-ад-дина Ахсикенти [5], и со схемой структуры кыргызских племен, составленной С.М.Абрамзоном [6]. Т.е. эти и другие сведения Ч.Ч.Валиханова являющиеся промежуточным звеном между записями названного средневекового автора и современным нам исследованием системы родоплеменного деления кыргызов в конце ХIX-начало ХХ вв. в северной части страны С.М.Абрамзона, отражают устойчивость кыргызской генеалогической структуры в течение нескольких веков.

В записках Ч.Ч.Валиханова проявляется его интерес к составу племен левого крыла у кыргызов, населявших Ферганскую долину, а также предгорья Алая и Памира. Он писал: «Из генеалогии бурутов следует, что главную массу их народа составляют тюркское племя киргиз, к которому присоединились впоследствии два чуждых отдела. Один из этих чуждых отделов составляют роды кипчак (кыпчак - Ч.Т.), найман и китай» [7]. Эти сведения были получены им от представителей бугу, следовательно, северокыргызские племена, в частности бугинцы, неплохо были осведомлены о племенах Южного Кыргызстана и осознавали их частью кыргызского народа. Данный наш вывод подкрепляется следующим суждением Ч.Ч. Валиханова: объединяющим началом всех трех отделов кыргызского народа - племен правого и левого крыла и ичкиликов, являлся их общий родоначальник – Киргизбай. Он писал: «…права их на киргизскую народность в генеалогической форме выражены тем, что им дан общий родоначальник, который поставлен сыном Киргизбая» [8].

Большой интерес для исследователя представляло самоназвание племен. Он верно заметил, что большинство кыргызских родов и племен носят имена сильнейших родоначальников. Именно имя родоначальника становилось фактором этнической племенной или родовой идентификации. Так, известный этнограф С.М.Абрамзон писал, что «…Очень часто свое название родоплеменная группа получала по имени исторического лица, некогда стоявшего во главе ее на правах феодального владетеля» [9]. А как отмечает кыргызский историк О.К.Каратаев, антрокомпонентные этнонимы в системе родоплеменного деления кыргызов составляли 65-70% [10].

О глубоком знании древних племенных организаций на просторах Южной Сибири свидетельствуют записи Ч.Ч.Валиханова о племенах: кыпчак, мундуз, кытай. Исследователь справедливо относил их к древним этнокомпонентам в формировании кыргызского народа. На тот период развития кыргызоведения, да и в целом востоковедения, эвристические предположения Ч.Ч. Валиханова сегодня подкрепляются положениями современных исследователей о южносибирском и центральноазиатском происхождении этих племен и их участии в этногенезе кыргызского народа [11].

Прежде чем обратимся к детальному анализу сведений Ч.Ч.Валиханова о племенах Северного Кыргызстана, внесем некоторые уточнения и ясность. Как было отмечено выше, родоплеменная система характеризовалась четкой структурой подчинения и членения. Племя, затем, подразделение и род. Исследователь при обозначении звеньев генеалогической структуры кыргызов нередко допускал подмену, употребляя вместо племени, «род», «отделение», «поколение». Вероятно, это связано с тем, что информация предоставлялась российским военно-дипломатическим кругам и для их большего понимания и ясности он использовал эти слова. Наше предположение потверждается обнаруженным в работах С.М.Абрамзона тезисом о том, что это было свойственно для дореволюционных авторов и даже для некоторых советских [12]. Информаторами Ч.Ч.Валиханова являлась кыргызская родовая знать, а также легенды и предания, которые нередко слушал исследователь.

К племенам правого крыла Ч.Ч.Валиханов относил: бугу, солту (солто - Ч.Т.), сарыбагыш, жедигер, адегене (адигине - Ч.Т.) бассиз (басыз - Ч.Т.), багыш, тыгай (тагай - Ч.Т.), черикчи (черик - Ч.Т.) [13]. В целом им правильно определен состав правого крыла, за исключением племени басыз, относящегося к левому крылу кыргызских племен. Вызывает возражение и отнесение Ч.Ч. Валихановым к племенам правого крыла этнонима «тагай», поскольку в схемах деления кыргызских племен на правое и левое крыло ряда исследователей и составителей санжыры Тагай был общим родоначальником племен правого крыла [14] кыргызской народности.

По описанию Ч.Ч.Валиханова племя солто выглядело таким образом: «Род солты (солто - Ч.Т.) разделяется на четыре поколения: конту (кунтуу - Ч.Т.), булекбай (болокбай - Ч.Т.), толкан (талкан - Ч.Т.), уч-багыш. Численностью солты превосходят как сарыбагышей, так и бугу, в нем считается до 20 000 юрт, хотя подымную дань Кокану платят за 1500 юрт» [15]. Вероятно, данные о численности солто, Ч.Ч.Валихановым были почерпнуты из сведений Нифонтьева и Воронина, которые в 1847 г., путешествуя по Семиречью оставили заметку, что сарыбагышей и солто насчитывалось 40 тыс. юрт. [16]. Согласно С.М.Абрамзону, накануне 1917 г., численность солто составляли не менее 10 тыс. хозяйств [17]. Территория расселения племени солто находилась в пределах центральной и западной частей Чуйской долины, а также по южному берегу р. Чу [18].

Родоплеменная структура племени солто, составленная Ч.Ч.Валихановым, представлена сорока одним этнонимом, из них двадцать пять соответствует родоподразделениям структуры этого племени, составленной С.М.Абрамзоном, т.е. как видим большая часть их.

Соответствий в родоподразделениях меньшее количество, лишь в подразделении «кунтуу» из пяти родов, записанных Ч.Ч.Валихановым, имеются четыре соответствия. Нам представляется, что этот факт свидетельствует об устойчивости и жизнеспособности родов подразделений некоторых кыргызских племен. Отмеченное Ч.Ч.Валихановым подразделение «учбагыш» в таблице С.М.Абрамзона отсутствует [19].

Наличие родов иноплеменного происхождения: кыпчак, кытай, моголдор в составе солто объясняется: во-первых, географическим расположением кочевий солтинцев: между группами сарыбагыш, чекир-саяк, кушчу. жетиген и др., а также в близком соседстве с казахами. Во-вторых, вожди племени солто уже с XVII в. играли активную политическую роль среди названных племен, присоединяя к себе их рода [20].

Тамга племени солто на зарисовке Ч.Ч.Валиханова представлена изображением полумесяца, боевой клич-уран назывался «каратал» [21].

Казахский исследователь о племени бугу оставил следующие записи: «Род (племя - Ч.Т.) бугу есть самый богатый из всех дикокаменных родов. В нем считается до 10 000 кибиток. Он состоит из трех главных поколений; алсеит, тенемсеит (тынымсеит – Ч.Т.) и арык. В свою очередь алсеит разделяется на пять отелений: баур, белек, кыдык, шилтак и арык - на два, сары и кучук. Белеки предпочтительны перед другими родами, которые считаются самыми сильным родом, и власть над всеми родами находится у манапа из этого поколения. Зимние кочевья род бугу имеет на южной долине озера Иссык-Куль, называемой Терскей» [22].

Согласно П.П.Семенову-Тяншанскому, численность бугу составляла 11 тыс. хозяйств [23]. Эту же цифру отмечает С.М.Абрамзон [24]. Племя бугу, как писал Ч.Ч.Валиханов, состояло из трех названных выше крупных кыргызских родоплеменных подразделений: алсеит, тенемсеит(тынымсеит - Ч.Т.), и арык. С точки зрения С.М.Абрамзона арык и тынымсеит относились к самостоятельным племенным объединениям [25].

В структуре племени бугу, составленной Ч.Ч. Валихановым, насчитывается тридцать этнонимов. Кроме трех, - все этнонимы совпадают с этнонимами племени бугу из таблицы С.М.Абрамзона. Считаем, что это характеризует высокую достоверность информации Ч.Ч.Валиханова об этом и других кыргызских племенах.

Отмеченных нами соответствий в подразделениях племени бугу гораздо больше, чем в остальных племенах. Так, полное соответствие в подразделении белек, где манапом являлся Боромбай, в кочевьях которого в течение месяца 1856 г., находился Ч.Ч.Валиханов. В нем - четыре соответствия из шести, а в подразделении кыдык полное соответствие, что может быть связано с его пребыванием там в 1858 г., по пути в Кашгар.

По поводу тамги бугинцев Ч.Ч.Валиханов писал: «Тамга у бугу имеет такую форму и называется джагалмай (жагалмай - Ч.Т.) Уран их джангораз (жанкороз - Ч.Т.)» [26].

В записях Ч.Ч.Валиханова племя сарыбагыш зафиксировано, как сильное и воинственное племя. Он писал «Сарыбагыши второй по численности род (племя - Ч.Т.) после бугу, 10 000 юрт. Род этот славится своим мужеством и самовластием манапов. Сарыбагыши состоят из 4-х родов: исенгул (булат), черикчи (темир), надырбек и атеке (тынай). Первые три рода известны под собственным именем трех сыновей Учки (Учкенын уч уул)» [27].

О воинственном характере сарыбагышей сообщалось еще в китайских источниках XVIII в. [28]. Возвратившись позже других кыргызских племен в Северный Кыргызстан из Ферганской долины, манапы сарыбагышей стали вести активную политику по захвату пастбищ, скота и пленных. Таких тенденций они не утратили и в середине XIX в. во время путешествия в 1856-1859 годах П.П.Семенова-Тяншанского и Ч.Ч. Валиханова. Как сообщал П.П.Семенов-Тяншанский, в войне с бугу сарыбагыши, одержав победу, заняли восточное побережье оз.Иссык-Куль, вытеснив оттуда бугинские аилы [29]. А сарыбагышские манапы Ормон, Торогельды в период путешествия Ч.Ч.Валиханова в Кашгарию в 1858-1859 гг. контролировали торговые тракты, ведущие в этот город через южное побережье оз.Иссык-Куль. Относительно этих сарыбагышских манапов он писал: «Урман (Ормон – Ч.Т.), Турегельды (Торогельды – Ч.Т.) и Джантай – три сильнейшие родоначальника в колене сарыбагыш, последние двое кочевали в то время на Иссык-Куле. Проходя через киргизские аулы (аилы – Ч.Т.) , караван непременно должен прибегнуть к покровительству одного из сильных вождей, иначе в каждом ауле его будут останавливать, требовать подарки и настаивать на праве гостеприимства» [30].

Благодаря сведениям Ч.Ч.Валиханова можно составить представление о численности и границах кочевок сарыбагышей. Численность составляла около 10 000 юрт, а границы кочевания были таковы: «Зимнее кочевье его начинается от реки Курметы вниз по северной долине Кунгей до западного конца озера, до урочища Кутималды. На лето сарыбагыши уходят в горы к верховьям рек Каскелена, Курты (Куртки - Ч.Т.), или на р.Чу» [31]. По мнению С.М.Абрамзона сведения Ч.Ч.Валиханова о расселении сарыбагышей не полны. Они расселялись в долине рек Чон-Кемина и Кичи-Кемина, занимая прилегающие местности к западу от оз.Иссык-Куль, восточную часть Чуйской долины, а также долины рек Кочкор и урочища в долинах рек Нарына и Ат-баши [32].

В структуре племени сарыбагыш, составленной Ч.Ч.Валихановым, насчитывается тридцать шесть этнонимов. Из них двадцать два имеют соответствия со структурой племени сарыбагыш, составленной С.М.Абрамзоном. Одинаковых соответствий по подразделениям - ни одного. Названное Ч.Ч.Валихановым подразделение исенгул (эсенгул - Ч.Т.) в таблице С.М.Абрамзона представлено как родовое отделение, а когда-то составляющие его рода в наше время уже являлись родовыми единицами. По всей вероятности, межродовые распри, естественный прирост населения и явились источником такой перегруппировки родов у племени сарыбагыш.

Тамга и уран сарыбагышей были аналогичны их у племени бугу. У С.А.Аттокурова обнаруживаем, что ураном этого племени являлся «Атаке» по имени известного бия, жившего в наше время» [33].

Саяки в описании Ч.Ч.Валиханова распространяли свои кочевки на юге оз.Иссык-куль до Сон-Куля, рек Нарын, Кочкор-Ата и Жумгал [34].

Приведенные им крупные родоплеменные подразделения племени саяк, включали и подразделения племени чекир-саяк, с точки зрения С.М.Абрамзона являвшегося самостоятельным племенем. Из восьми подразделений – три относятся к племени саяк. Вероятно, в племени бугу находился представитель племени саяк - информатор Ч.Ч.Валиханова, поскольку из восьми его подразделений встречается лишь одно несоответствие со структурой племени саяк и чекир-саяк С.М.Абрамзона. Или же эти сведения Ч.Ч.Валиханов собрал в период пребывания в кочевьях саяков в 1857-1859 гг., когда он остановился в крепости Куртка по пути в Кашгарию. Численность племени саяк около 13 тыс.юрт. [35]. Ураном этого племени являлись имена батыров: Садыра и Тайлака - известного героя в борьбе кыргызов против кокандцев и Цинского Китая в Кашгарии.

В числе племен правого крыла также упоминались: черик, чонбагыш. моголдор, багыш, адигине [36]. Согласно же С.А.Аттокурову, чонбагыш входит в левое крыло кыргызских племен. Более обширную информацию из названных выше племен Ч.Ч. Валиханов привел только о племени черик. Он записал легенду о происхождении этнонима «черик», якобы связанной с болезнью «чер» которой страдал самый первый родоначальник племени: «Чер, по объяснению дикокаменных киргиз, есть название какой-то болезни желудка. Родоначальник черикчи (черик – Ч.Т.) по свидетельству преданий, был одержим этим недугом», а также определение их численности в 1500 юрт. [37].

О племенах левого крыла сведения Ч.Ч.Валиханова не очень значительны: из одиннадцати приведенных им племен левого крыла и группы ичкилик [38] – восемь находят соответствие со структурой, составленной С.А.Аттокуровым. Полагаем, что это свидетельствует о сравнительно широких контактах северокыргызских племен с племенами левого крыла, что в свою очередь, говорит об идентификации кыргызского этноса его представителями.

Однако, суждение Ч.Ч.Валиханова об утере кыргызами Южного Кыргызстана языка и национальных черт, в связи с близостью их проживания с соседним оседлым узбекским населением Кокандского ханство ошибочно. Да и оно не подтверждается археолого-этнографическими и лингвистическими исследованиями наших современников: Ю.А.Заднепровского [39], Е.И.Маховой [40], И.А.Батманова [41] и др.

Наше краткое рассмотрение родоплеменной структуры кыргызов в середине XIX века в контексте трудов Ч.Ч.Валиханова приводит к следующим выводам, что родоплеменная система кыргызов являлась формой общественной организации, а анализ составленных нами сравнительно-сопоставительных таблиц кыргызских родоподразделений показывает, что этнические процессы в структуре того или иного племени происходили неравномерно и с разной степенью интенсивности. К примеру, в племени сарыбагыш распад подразделения эсенгул привел к дисперсному расселению мелких родов по другим подразделениям его же племени: манап, жети урук и т.д. В то же время факт устойчивой принадлежности родов к одному подразделению, даже в течение ста лет прослеживается на примере подразделения кунтуу из племени солто.

Сведения Ч.Ч.Валиханова о расселении, численности, самоназвании некоторых северных и южных племен Кыргызстана тем ценны и особенны, что давали российской общественности представление о кыргызах, как о цельной этнической общности.

В целом, сведения Ч.Ч.Валиханова служат богатым фактическим материалом при составлении санжыры - кыргызских родословий, а также при создании комплекса «Этнический состав кыргызского народа в XIX в.» в экспозиции Кыргызского государственного исторического музея.

Литература:

[1] См.: С.М. Абрамзон. Этнический состав киргизского населения Северной Киргизии // Тр. Кирг. археол.-этногр.экспедиции. -Т.4. - М.: Изд-во АН СССР, 1960. - С. 7-8

[2] И.Ч. Стрелкова. Ч. Валиханов. - М.: Молодая гвардия, 1983. - С.25.

[3] Ч.Ч. Валиханов. Письмо профессору И.Н. Березину // Соч. - Т.1. - Алма-Ата, 1985. - С.167

[4] Ч.Ч. Валиханов. Записки о киргизах. - 2-е изд. - Т.2. - С. 40-41

[5] Тарыхтардын жыйнагы /Мажбу ат-таворих /котор. М.Досболов, О.Соронов. - Бишкек: Акыл концерн. - 1996. - 65-66б.

[6] С.М. Абрамзон. - Указ.работа. - С.11

[7] Ч.Ч. Валиханов. Очерки Джунгарии. - Т.3. - С.348

[8] Там же. - С.348-349

[9] С.М. Абрамзон. - Указ.работа. - С.12

[10] О.К. Каратаев. Кыргыз этнонимиясы / тарыхый-лингвистикалык изилдоо /:Автореф.дис….канд.ист.наук. - Кырг. нац. ун-т. - Бишкек, 1994. - С.16

[11] С.М. Абрамзон. Кыргызы: и их этногенетические и историко-культурные связи. - Бишкек: Кыргызстан, 1990. - С.56-57, Аттокуров С.А. Кыргыз санжырасы. - Бишкек: Кыргызстан, 1995 -С.156, 160. и др.

[12] С.М. Абрамзон. Этнический состав… С.12

[13] Ч.Ч. Валиханов. - Указ.работа. - Т.2. - С.41

[14] С.М. Абрамзон. - Этнический состав… С.5, Аттокуров С.А. - Указ.работа. - С.43, Иманалиев М. Кыргыз санжырасы - Бишкек: Шам, 1995 - С.24

[15] Валиханов Ч.Ч. - Указ.работа. - Т.2 - С.42

[16] См.: Валиханов Ч.Ч. - Указ. работа. - Т.2 - С.12

[17] Абрамзон С.М. - Этнический состав… С.22

[18] Там.же. - С.22

[19] Там же. - С.27

[20] Там же. - С.23

[21] Валиханов Ч.Ч. Записки о киргизах - Т.2 - С.42

[22] Там же - С.42

[23] См.: Абрамзон С.М. Этнический состав… С.16

[24] Там же. - С.46

[25] Там же - С.17

[26] Валиханов Ч.Ч. - Записки о киргизах. - Т.2. - С.43

[27] Валиханов Ч.Ч. - Записки о киргизах. - Т.2. - С.44

[28] Абрамзон С.М. - Этнический состав. - С.32

[29] Семенов-Тянiанский П.П. Путешествие в Тянь-Шань: Мемуары. - М.: Гос. изд-во геогр. лит., 1946. - С.161

[30] Валиханов Ч.Ч. Описание пути в Кашгар и обратно в Алатавский округ. - Т.3. - С.82

[31] Валиханов Ч.Ч. Указ. работа. - Т.2 - С.44

[32] Абрамзон С.М. Этнический состав. - С.33

[33] Аттокуров С.А. – Указ.работа. - С.121

[34] Валиханов Ч.Ч. - Указ.работа. - Т.2. - С.44

[35] Там же. - С.44

[36] Там же. - С.44

[37] Валиханов Ч.Ч. Записки о киргизах. - Т.2. - С.41, Описание пути в Кашгар и обратно в Алатавский округ. - Т.3 - С.78

[38] Валиханов Ч.Ч. - Указ.работа. - Т.2 - С.89

[39] Заднепровский Ю.А. Археологические памятники юга Киргизии в связи с вопросом о происхождении киргизского народа // Тр. кирг.археол.-этногр.экспедиции. - Т.3. - Фрунзе,1959 - С.23-30

[40] Махова Е.И. Материальная культура киргизов как источник для изучения их этногенеза // Там же. - С.46

[41] Батманов И.А. Некоторые лингвистические данные к этногенезу киргизского народа // Там же. - С.90-104

http://www.akipress.org/kghistory/news:6001

Share this post


Link to post
Share on other sites

Саламалейкум Кыргыз агайындарга!

Как вы прокоментируете сообщение Абу-л-Газы, где утверждается о том, что "Кыргыз" внук Огуз хана? :qyrgyz_new:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Темир Токтогазиев: В китайской провинции Хубилан проживают около 2 тысяч человек, которые считают себя кыргызами

20/04/11 12:16, Бишкек – ИА «24.kg», Анастасия БЕНГАРД

«В китайской провинции Хубилан проживают около 2 тысяч человек, которые считают себя кыргызами», - заявил сегодня на пресс-конференции директор ТРК «Эхо Манаса» Темир Токтогазиев.

По его словам, они называют себя «жижизами» и «сижизами». «Живут они в двух селах - Манас-1 и Манас-2. В каждом из них по 4 улицы - Семетей, Сейтек, Бакай и Кошой. Они не говорят на кыргызском, но умеют считать до 100», - сказал Темир Токтогазиев.

Он добавил, что с 8 по 16 апреля посетил Пекин, чтобы встретиться с китайскими специалистами по древней истории Кыргызстана. «Наша основная цель - найти новые доказательства дипломатических отношений между кыргызами и китайцами. В Китае насчитывается более 30 династий, мы для себя отметили 8 периодов их правления, где нужно искать соответствующие документы. К сожалению, письма, взятые нами у кыргызских госчиновников, как выяснилось, были переведены нашей переводческой фирмой неверно. Поэтому мы не смогли передать их напрямую руководству императорской библиотеки, а вручили нашему послу в Китае. Надеюсь, после более точного перевода хранилище станет доступным для наших ученых и историков», - добавил Темир Токтогазиев.

Другой участник брифинга - независимый журналист Мелис Арыпбек - отметил, что кыргызскую историю воруют братские народы. «Это очень опасно, ведь любой народ силен своими корнями и историей. На этом и зиждется его будущее. Мы продолжим искать корни кыргызов в Индии и Монголии», - сказал он.

URL: http://www.24.kg/community/98275-temir-toktogaziev-v-kitajskoj-provincii-xubilan.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Об «Истории кыргызов»

Исмаил Даиров

Публикуемый цикл очерков Т.Мадылбая об истории кыргызов и их предках, а также выдвигаемые им тезисы о том, что кыргызы в процессе своего длительного исторического развития явились этносом, давшим начало другим тюркским народам, как современным, так и, возможно, уже сошедшим с исторической сцены, весьма интересны, оригинальны и … сомнительны.

Однако, при всей спорности многих его взглядов, следует признать, что предлагаемый подход дает хоть какое-то общее представление об историческом прошлом кыргызов и заставляет задуматься над многими вопросами современной жизни, которые интимным образом связаны с вопросами политики, культуры, ментальности, психологии, философии, идеологии и религиозного мирововоззрения кыргызов на разных этапах своей истории, в том числе и сегодняшней.

Автор настоящих строк не является профессиональным историком, но, также как и Т.Мадылбай весьма интересуется вопросами истории еще со студенческих лет, которая, как известно, в советское время проходила тщательную идеологическую цензуру и не давала подлинной картины исторического прошлого.

В статье «История, политика и религия», размещенной на сайте АКИpress в сентябре прошлого года, т.е. до начала проекта «История кыргызов», автор уже ставил некоторые вопросы по отечественной истории и в публикациях в рамках данного проекта начали обозначаться ответы на отдельные из них.

В своих исторических изысканиях Т.Мадылбай, как он подчеркивает, опирается, на официально признанные источники исторической науки. Однако, при всей правомерности и обоснованности такого подхода следует признать его ущербность, поскольку эти источники, по определению, страдают односторонностью или, точнее, рафинированностью, и поэтому не могут претендовать на полную объективность. Особенно это относится к историкам советской эпохи, мировоззрение которых изначально инфицировано марксистко-ленинской идеологией классового подхода и исторического материализма в вопросах исторического прошлого, усиленное цензурой партийного контроля. На чем, собственно, и останавливается Т.Мадылбай в одном из своих очерков.

По этой причине многочисленные ссылки на эти источники, содержащие общие, вычищенные формулировки, без анализа исторического контекста и логики процессов, не отражают достоверной картины исторического прошлого и не могут дать удовлетворительного объяснения многих белых пятен в истории кыргызов.

Анализ его высказываний показывает ряд спорных, противоречивых и даже взаимоисключающих положений, которые, тем не менее, имеют важное значение для понимания как отдельных периодов, так и всей истории кыргызов и сопутствующих ему народов.

Так, когда он говорит, что «древний и средневековый Кыргызстан охватывал значительно большие территории, начиная от Северной Индии до Уральских гор и от Черного моря до Алтая», но при этом утверждает, что древние кыргызы - это прежде всего земледельцы, а не кочевники, то возникает вопрос: как же они могли освоить такие громадные пространства будучи представителями земледельческой культуры.

Другой вопрос в связи с утверждением Т.Мадылбая, что кыргызов загоняли в кочевничество насильно: как земледельцы могли разводить лошадей, коров, баранов и другой домашний скот, если культура земледелия предполагает развитие традиций, приемов, знаний, уклада жизни, психологии и ментальности, наконец, совершенно отличной от скотоводческой.

Если следовать этой логике, то юрта или боз-уй - жилище кочевника и все связанные с ним атрибуты кочевнической культуры в виде бешика, кымыса, бешбармака, комуза, акынов и т.д., и даже эпоса «Манас», не есть наше национальное достояние, переданное нам из глубины веков нашими предками, а что-то чуждое, навязанное нам извне, другой культурой?!...

Весьма странно, что в его очерках по истории кыргызов даже вскользь не упоминается о древней духовной культуре и мировоззрении кыргызов и тюрков в целом – тенгрианстве, которое являлось источником духовной силы и многих исторических свершений великих кочевников Атиллы и Чингисхана, и их многочисленных последователей, также как и у собирательного образа нашего Манаса. А период распространения ислама у кыргызов проскакивается вообще. В этой связи возникает вопрос: а было ли вообще официальное принятие ислама у кыргызов, и если да, то когда и каким образом?

Его утверждения об этногенезе некоторых соседних народов, и влиянии кыргызов на этот процесс, можно лишь воспринимать как плод богатого писательского воображения, но никак ни историческую данность, имевшую место в недавнем прошлом, о котором мы имеем весьма скудное представление. Кроме того, что они могут вызвать усмешку, такие утверждения могут вызвать и протесты, как среди серьезных ученых, так и среди общественности и политиков этих стран.

В чем абсолютно прав Т.Мадылбай так это в том, что история кыргызов крайне запутана и мифологизирована, причем это проблема не только кыргызов, но и других тюркских народов постсоветской эпохи. Однако подобными очерками и утверждениями он не только не проясняет картину, но способствует созданию еще одного мифа о прошлом кыргызов.

Прав он и в том, что западный, европоцентристский взгляд на историю тюркской цивилизации, не только не проясняет, но еще больше запутывает попытки разобраться в прошлом. Более того, этим взглядом создается образ кочевнической культуры как варварской и дикой, препятствовавшей человеческому прогрессу, что, кстати, и, как это не парадоксально, прослеживается в вышеприведенных положениях Т.Мадылбая.

Между тем, и это следует особо подчеркнуть, по официальному признанию ЮНЕСКО именно кочевники, – Атилла и Чингиcхан, - признаны людьми 1 и 2 тысячелетия соответственно, как исторические личности, внесшие наибольший вклад в развитие человеческой цивилизации. Факт, еще не получивший должного осмысления, также как и то, что оба они были последователями древней духовной традиции кочевников – тенгрианства.

Следует отметить, что публикации других авторов в рамках проекта «История кыргызов» дают гораздо более ценную и аргументированную информацию для размышлений по широкому кругу вопросов по историческому прошлому кыргызов, за что автор, пользуясь случаем, приносит им глубокую благодарность, также как и редакции АКИpress за инициацию этого весьма важного, нужного и поистине исторического проекта.

Резюмируя изложенное, хотелось бы подчеркнуть, что история это весьма деликатная область обществознания, имеющая тесные и системные связи с другими науками, - археологией и антропологией, этнологией и этнографией, лингвистикой и филологией, культурологией и религиоведением, и др., - требующая соответствующего системно-аргументированного подхода к интерпретации исторических периодов и артефактов. Такой подход должен подкрепляться анализом взаимосвязей, внутренней логикой развития процессов и идей, имевших место на том или ином историческом этапе развития отдельных этносов и взаимодействовавших с ним других народов.

Как уже отмечалось выше, история тюркской цивилизации, в которую входит и история кыргызов, подверглась незаслуженному забвению и, более того, определенной трансформации и тенденциозной интерпретации со стороны западной исторической науки. Анализ этого феномена приводит к выводу, что рафинированный взгляд на историю тюркской цивилизации сформировался не сегодня и не вчера. Этот процесс шел столетиями и основывался на достаточно мощных идеологических соображениях-причинах. Именно эти причины, на взгляд автора, лежат в основе многих проблем сегодняшнего Кыргызстана и современного мира в целом, но это предмет отдельного исследования и об этом речь впереди.

http://www.akipress.org/kghistory/news:6321/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Темир Токтогазиев: В китайской провинции Хубилан проживают около 2 тысяч человек, которые считают себя кыргызами

20/04/11 12:16, Бишкек – ИА «24.kg», Анастасия БЕНГАРД

«В китайской провинции Хубилан проживают около 2 тысяч человек, которые считают себя кыргызами», - заявил сегодня на пресс-конференции директор ТРК «Эхо Манаса» Темир Токтогазиев.

По его словам, они называют себя «жижизами» и «сижизами». «Живут они в двух селах - Манас-1 и Манас-2. В каждом из них по 4 улицы - Семетей, Сейтек, Бакай и Кошой. Они не говорят на кыргызском, но умеют считать до 100», - сказал Темир Токтогазиев.

Он добавил, что с 8 по 16 апреля посетил Пекин, чтобы встретиться с китайскими специалистами по древней истории Кыргызстана. «Наша основная цель - найти новые доказательства дипломатических отношений между кыргызами и китайцами. В Китае насчитывается более 30 династий, мы для себя отметили 8 периодов их правления, где нужно искать соответствующие документы. К сожалению, письма, взятые нами у кыргызских госчиновников, как выяснилось, были переведены нашей переводческой фирмой неверно. Поэтому мы не смогли передать их напрямую руководству императорской библиотеки, а вручили нашему послу в Китае. Надеюсь, после более точного перевода хранилище станет доступным для наших ученых и историков», - добавил Темир Токтогазиев.

Другой участник брифинга - независимый журналист Мелис Арыпбек - отметил, что кыргызскую историю воруют братские народы. «Это очень опасно, ведь любой народ силен своими корнями и историей. На этом и зиждется его будущее. Мы продолжим искать корни кыргызов в Индии и Монголии», - сказал он.

URL: http://www.24.kg/community/98275-temir-toktogaziev-v-kitajskoj-provincii-xubilan.html

хубилан? хорошо было бы уточнить, где эта провинция? в китае вроде как нету B)

тут наверное Анастасия запарилась:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Саламалейкум Кыргыз агайындарга!

Как вы прокоментируете сообщение Абу-л-Газы, где утверждается о том, что "Кыргыз" внук Огуз хана? :qyrgyz_new:

ва-алейкум ас-салам баурым, кыргызы, согласно многим источникам являются чьими то "детьми" или "внуками", тут уж у кого насколько хватало фолькхисторической мифологии и конечно же немного наивной фантазии. не только сейчас и не только у нас существовали мифы о происхождении от всяких там легендарных предков и тотемов. сколько народов столько и мифов, то мы дети какого то ойрата, то мы дети какого то турка и даже потомки башкир и узбеков, а для кого то дети кровожадных мангусов... :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Трайбализм начался не с sanjyra.kg :-), а год назад когда стали проводиться племенные съезды. После событий 7 апреля уже к маю провели около 30 племенных съездов; сейчас количество их около 50-70. Хотел написать статью "Идеология и практика киргизского трайбализма" да лень придавила.

Вкратце. Если раньше киргизский трайбализм был культурно-традиционалистским, то год назад он перешел в плоскость социально-политическую.

Идеология - книга Чоюна Омуралиева (Чоюке) "Кыргызэл мамлекети - Тенрикут";

Практика - попытка элит использовать добровольно сформированные социальные общности, основанные на племенной идентификации, при слабости партийного строительства (то же самое касается использования религиозных, этнических, областных и региональных идентификаций)

Успех книги Чоюке (вышла в начале 2010 и к апрелю уже курултаи, где он как Ленин) связан скорее с тем, что это попытка перестройки государства с тем чтобы в нем правили только киргизы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now