1 948 сообщений в этой теме

с Вашего позволения Рустам ава:

АксКерБорж Вы можете привести статистические данные (пусть даже не совсем точные, основаные только на ваших собственных наблюдениях или исследованиях) наличие школ и уровень грамотности среди населения начиная с древнеказахских государств (начиная с усуней и гуннов до джунгарского ханства) и после оккупации русскими казахстана, было бы интересным сравнить численность и уровень владения грамотой в китайском и русском казахстане

Что за чушь? Когда Казахстан был китайским? И причем тут Джунгары. До колонизации Россией территории Казахстана, в Казахстане были медресе, где больше обучали канонам ислама и конечно арабской грамоте. Но вот после прихода русских, что бы сердобольные русские повсеместно обучали грамоте местных аборигенов,открывали школы, я такого не слышал. Первые переселенцы сами-то вряд ли были грамотны.

По моему обучали или точнее сказать принимали в школы (военные, кадетские) детей аристократов, и они скорее были для России как аманаты, впоследствии облаченные в военную форму они служили Российской империи верой и правдой. (за примером далеко идти не надо)

В Актюбинской области (Тургайскии уезд) в Иргизе первую школу (без религиозного уклона) для казахских детей открыл Ыбырай Алтынсарин. И книги для обучения были написаны им. К сожалению ни Иванов, ни Петров с Сидоровым к этому событию никакого отношения не имеют.

Не хотел вступать в этот спор, на счет массового переезда (миграций) русскоязычного населения из Казахстана, просто мне приходилось в 1993-1995 годах по работе сталкиваться с переезжающими. Действительно был массовый поток, уезжали татары в Татарстан, русские в Россию, немцы в Германию, одним словом все по своим национальным квартирам. И главная мотивация неопределенность, что будет завтра, недоверия в будущее Казахстана, беспокойство за будущее детей. Продавали дома по космическим ценам. Жили они в Казахстане очень хорошо. В провинциальных городах работали в высокооплачиваемых местах ( газо-нефтепроводпровод,),казахи в основном в бюджетной сфере ( школы. больницы, и конечно в МИЛИЦИИ). К себе на работу казахов старались не подпускать, варились в своем кругу.

Не было никакого гонения, это просто смешно. Просто время было такое.

Не было никаких Казахстанских эмиссаров в России для возвращения несколько миллионов русских. Возвращались по одной причине, НЕ ПРИЖИЛИСЬ. Как говорят рыба ищет где глубже, человек где лучше.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

национальная политика ссср естественно отличалась от политики царской россии. Казахи уже не были тараканами которых чем меньше тем лучше. Здесь евреи сделали свое позитивное дело хотя больше заботясь о себе ы

(интернационализм как средство нивелирования антисеметизма). .

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1."Е.Ю. Садовская «Вынужденный массовый выезд русскоязычного населения – это выбор между потенциально насильственным сценарием, в который могла перерасти борьба за свои права в Казахстане, и возможностью самореализации за ее пределами. То, что в Казахстане не произошло никаких насильственных конфликтов, среди прочего, есть результат широкомасштабного выезда из республики» . За период с 1992 г. по 2000 г. из Казахстана выехало 1,5 млн. русскоязычного населения, из них около 60% составляют русские."

2. "По данным Первой Национальной переписи населения 1999 г., среди казахов свободно владеют казахским языком – 99,4%; среди русских – 14,9% (против менее 1% по данным пе-реписи 1979 г.)

По результатам же нашего опроса, проведенного в 2002 г., показатели степени владения государственным языком ощутимо отличаются от данных упоминаемой переписи. Так, на вопрос: «Можете ли Вы сказать о себе, что свободно владеете казахским языком ?» - среди городских казахов утвердительно ответили 73,5%, среди русских – 15,7%."

3. "В том же 2002 г. на вопрос: «Каким должен быть, на Ваш взгляд, государственный язык Казахстана ?» - в поддержку государственного казахского одноязычия высказались 35,1% опрошенных казахов и 12,8% русских; в поддержку государственного казахско-русского двуязычия склонились 55,9% казахов и 74,4% русских; затруднились с ответом соответственно 9% и 12,8%."(Казахи и русские в Казахстане)

Как дружно ребята навалились! Привёл выдержки из исследований миграции в Казахстане. Есть данные, что покинуло Казахстан гораздо больше русских. Вы только сравните две очень похожие цифры: в 1916 г. в результате гонений Среднюю Азию покинуло до полумиллиона человек и в 90-х гг. могли уехать до полумиллиона русскоязычных только за один год из одного Казахстана. Да, вооружённого конфликта удалось избежать. Но "То, что в Казахстане не произошло никаких насильственных конфликтов, среди прочего, есть результат широкомасштабного выезда из республики»"

Так ли уж всё благостно происходило как пытаются меня уверить уважаемые собеседники? Тогда отчего люди бегут в массовом порядке? Или мне всё-таки поверить бежавшим и побросавшим за бесценок своё имущество?

Миграция из Казахстана была миллионной, а вот возвратились немногие. И почему я не должен верить людям, когда они рассказывали как их уговаривали вернуться и возвратить потерянное?

Вы думаете патриарх Кирилл так просто поехал в Казахстан сразу после того, как там началась дискуссия о повышении роли казахского языка в делопроизводстве и общественной жизни страны? В новостях ещё до визита промелькнули сообщения об усилениии беспокойства русской диаспоры своим будущим.

Из истории образования. Первые школы были открыты в конце 18-начале 19 вв. в Омске и Оренбурге. Учились дети русские и "азиаты" (так называли тогда) из богатых. В 19 в. школ стало больше и они располагались уже в самом Казахстане в местах компактного расселения русских. Тогда кроме детей из правящей элиты стали учить и способных к наукам. И здесь уже помогали те казахи, которые ранее заканчивали учебные заведения. Например Валиханов (или правильнее Уалиханов?) Это он и другие говорили о дремучей отсталости аборигенов и о пользе и эффективности русского просвещения и культуры.

Наука началась открытием ветеринарной школы в конце 19 в. и до ВОвойны имела с/х направление. Резкий количественный и качественный скачок произошёл в войну и после.

Кого интересуют подробности, кликните в сети.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, образование среди русских в 19 веке только входило в моду. И было уделом людей состоятельных. Мощный толчок развитию школ низшего звена дали "народники". Это к тому, что плохие русские колонизаторы занимались наряду со своим образованием ещё и образованием в колониальных окраинах. Не всё так однозначно. Была власть, у которой были свои взгляды на свой собственный народ и колонизированных. А было общество, ратовавшее за равность доступа к образованию.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вам больше скажу. Татары и казахи как этносы вступили в третий период витка развития этногенеза - зрелость. Хаактерные особенности этого времени - имперские амбиции. То есть стремление этноса к расширению территории обитания, вовлечении соседних этносов в СВОЙ этногенез. Градус казахского национализма будет только повышаться. Такова логика развития этногенеза. Не потому, что казахи плохие. Природой заложено. Вы уверены, что напряжённости межэтнических отношений можно будет избежать? Я не уверен. Так что самое трудное впереди.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Владимир Иванович, может приедете (обращаюсь к Вам как президент)))), подучите нас ещё, а то недоучились оказывается, наверное тупые раз скотоводы из феодализма, какая нам грамота, только хвосты коровам крутить можем да верхом на лошадях барымтачить.

Да, кстати, если Вы богаты, то можете повторить примеры первых русских и в аулах отстроить пару школ для казахских детей. Или слабо?

Шучу конечно, т.к. Ваши диалоги вызывают только юмор.

Да, а как поживает Агафья? Далеко от Вас? Привет ей!

===========================================================================================

Это ваши слова про "тупых... скотоводов". Меня например не задевает тот факт, что мои предки были простыми пахарями. Зачастую малограмотными или вовсе неграмотрными. Что к "элите" не имели никакого отношения. Моё крестьянское происхождение меня устраивает. И нет ни малейшего желания по примеру некоторых искать дворянские корни.

Вот опять вы кидаетесь в обиду. Хотя я старался придерживаться того, что было в действительности. Исходил из того, что мне известно. Без всякого желания обидеть. За коровой ухаживать и на лошади скакать тоже учится надо. Крестьянин должен быть подкован знаниями как академик. Сам прошёл через это.

Думаю моя инвалидская пенсия погоды не сделает. В Казахстане достаточно людей богатых. Им и карты в руки.

До Агафьи далековато. Вертолётом добираются. При случае привет передам.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кеш жарық (добрый вечер), Рустам Абдубаитович.

Я думаю нетрудно найти статистические данные, но жумаю что вопрос Вами поставлен в другом ракурсе - русская колонизация привнесла казахам грамотность, я прав?

Об этом и речь. В советское время в Казахстане и Кыргызстане и других республиках был заложен очень мощный образовательный комплекс, который на мой взгляд не идет ни в какое сравнение с небольшим количеством медресе, где учили арабской графике, и "народными" школами. Так что советская колонизация принесла казахам и кыргызам повсеместную (100%) грамотность.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может стоит вернуться к теме?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Об этом и речь. В советское время в Казахстане и Кыргызстане и других республиках был заложен очень мощный образовательный комплекс, который на мой взгляд не идет ни в какое сравнение с небольшим количеством медресе, где учили арабской графике, и "народными" школами. Так что советская колонизация принесла казахам и кыргызам повсеместную (100%) грамотность.

Поэтому нужно время чтобы ушли совки и пришли люди, которые бы считали что свобода и независимость гораздо важнее 100% образования. 40 лет в пустыне неизбежны, оттого то я не особенно горячусь. Время делает Небо

Без обид, но я и так про это везде пишу

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поэтому нужно время чтобы ушли совки и пришли люди, которые бы считали что свобода и независимость гораздо важнее 100% образования. 40 лет в пустыне неизбежны, оттого то я не особенно горячусь. Время делает Небо

Без обид, но я и так про это везде пишу

Извините какие совки?Русские чтоли?Какая свобода без образования?Сесть на лошадь и отжеч по степи или в угаре орать националистические лозунги?В этом свобода?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кеш жарық (добрый вечер), Рустам Абдубаитович.

Я думаю нетрудно найти статистические данные, но жумаю что вопрос Вами поставлен в другом ракурсе - русская колонизация привнесла казахам грамотность, я прав?

Насчет грамотности: в Советское время все были приняты меры чтобы каждый черноголовый-индивидум читал и писал. Этого они добывались, т.е. осуществили (со силой, этому я поражаюсь и уважаю).

До этого грамотность была роскошью, возможностью состоятельных людей.

Значит во время царской России обучались только состоятельные и ... что-такие...

А после РЕВОЛЮЦИИ все кара-баштыг кижилер обучались, и грамотными стали и наши бабушки и дедушки.

Так что ползаем вперед и вперед...

Не оставаться...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вам больше скажу. Татары и казахи как этносы вступили в третий период витка развития этногенеза - зрелость. Хаактерные особенности этого времени - имперские амбиции. То есть стремление этноса к расширению территории обитания, вовлечении соседних этносов в СВОЙ этногенез. Градус казахского национализма будет только повышаться. Такова логика развития этногенеза. Не потому, что казахи плохие. Природой заложено. Вы уверены, что напряжённости межэтнических отношений можно будет избежать? Я не уверен. Так что самое трудное впереди.

Надо признать честно, в этом Вы правы, Владимир Иванович. Долгое "закручивание гаек" под видом "стабильности" только к этому и может привести. В связи с чем давным-давно нужны были привентивные меры от властей по удовлетворению как Вы сказали стремлений этноса: язык, благосостояние, всеобщая национальная идея (хороший пример кыргызский "Манас" сплачивающий народ в виде нацидеи до сих пор!). Власть на то и власть, чтобы прогнозировать и решать все "болячки", а не набивать карманы нефтедолларами вплоть до обеспечения до "седьмого колена" (данная казахская традиция сохранять в памяти предков до седьмого колена можно утверждать что искажена до обратного - копи денег пока есть возможность до седьмого потомка, чтоб им хватило :P ).

Вот пример того, как должен себя вести наш Президент (да и все конечно):

Октай (по-монгольски Угэдэй) однажды высказал, что монарх должен заботиться не о накоплении материальных богатств, которые излишни, раз человек не может вернуться из загробного мира, а о том, чтобы отложить в сердцах людей сокровища своих поступков , и эти слова не расходились у него с делом [Г.Е.Грумм-Гржимайло. Западная Монголия и Урянхайский Край. Гл.8 Монгольский период (с половины XII века до 1370 года)].

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет грамотности: в Советское время все были приняты меры чтобы каждый черноголовый-индивидум читал и писал. Этого они добывались, т.е. осуществили (со силой, этому я поражаюсь и уважаю).

До этого грамотность была роскошью, возможностью состоятельных людей.

Значит во время царской России обучались только состоятельные и ... что-такие...

А после РЕВОЛЮЦИИ все кара-баштыг кижилер обучались, и грамотными стали и наши бабушки и дедушки.

Так что ползаем вперед и вперед...

Не оставаться...

Вы правы, дружище, а то как бы Вы стали казаховедом? :lol: шутка.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поэтому нужно время чтобы ушли совки и пришли люди, которые бы считали что свобода и независимость гораздо важнее 100% образования. 40 лет в пустыне неизбежны, оттого то я не особенно горячусь. Время делает Небо

Без обид, но я и так про это везде пишу

=========================================================================================

Свобода ради свободы? Стоит ли она того?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может стоит вернуться к теме?

========================================================================================

Возможно я горячусь. Спор о роли русской колонизации возник в теме кыргызы и он будет вновь и вновь начинаться в других темах. Мы пытаемся проследить этногенез и историю одного этноса. А как это сделать вне русско-евразийского поля? Мы же должны сами для себя понять ход этногенеза и исторической жизни. Не просто вскрыть исторические и этногенетические корни, но понять как это происходит. Почему было так, а не иначе? Наши народы этногенетически прорастали друг в друга и нам важно сейчас понять, что это закон природы, который нам не дано отменить.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо признать честно, в этом Вы правы, Владимир Иванович. Долгое "закручивание гаек" под видом "стабильности" только к этому и может привести. В связи с чем давным-давно нужны были привентивные меры от властей по удовлетворению как Вы сказали стремлений этноса: язык, благосостояние, всеобщая национальная идея (хороший пример кыргызский "Манас" сплачивающий народ в виде нацидеи до сих пор!). Власть на то и власть, чтобы прогнозировать и решать все "болячки", а не набивать карманы нефтедолларами вплоть до обеспечения до "седьмого колена" (данная казахская традиция сохранять в памяти предков до седьмого колена можно утверждать что искажена до обратного - копи денег пока есть возможность до седьмого потомка, чтоб им хватило :P ).

Вот пример того, как должен себя вести наш Президент (да и все конечно):

Октай (по-монгольски Угэдэй) однажды высказал, что монарх должен заботиться не о накоплении материальных богатств, которые излишни, раз человек не может вернуться из загробного мира, а о том, чтобы отложить в сердцах людей сокровища своих поступков , и эти слова не расходились у него с делом [Г.Е.Грумм-Гржимайло. Западная Монголия и Урянхайский Край. Гл.8 Монгольский период (с половины XII века до 1370 года)].

======================================================================================

АксКерБорж, возможно в вашей исследовательской работе вам поможет эта ссылка на полный текст "Манаса". Пришла сегодня в новостях.

http://aton.ttu.edu/turkishlist.asp

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поэтому нужно время чтобы ушли совки и пришли люди, которые бы считали что свобода и независимость гораздо важнее 100% образования. 40 лет в пустыне неизбежны, оттого то я не особенно горячусь. Время делает Небо

Без обид, но я и так про это везде пишу

Совков уже практически не осталось, на свободе и независимости выросло уже целое поколение - какие итоги? То, что образовательный комплекс полностью замкнут на взятках и кумовстве? То. что половина мигрантов в РФ оказывается одновременно заканчивают университеты? 20 лет уже прошло, думаете в ближайшие 20 появится кыргызский Моисей, который выведет страну в лидеры? Я честно говоря сомневаюсь.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас уже не время "мойсеев". Каждый второй "пророк". Но я почему-то искренне верю, что уже через лет пять Кыргызстан станет лидером региона в реформах. Единственное что беспокоит, то что отдыхать в Кыргызстане станет дороже.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас уже не время "мойсеев". Каждый второй "пророк". Но я почему-то искренне верю, что уже через лет пять Кыргызстан станет лидером региона в реформах. Единственное что беспокоит, то что отдыхать в Кыргызстане станет дороже.

"Озуна май", как говорится. Буду только счастлив, если Кыргызстан станет флагманом региона в проведении реформ. Однако боюсь, что демократия в том виде, в каком она сейчас преподносится в Кг не уживется. Вообще с демократией в Азии туго.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас уже не время "мойсеев". Каждый второй "пророк". Но я почему-то искренне верю, что уже через лет пять Кыргызстан станет лидером региона в реформах. Единственное что беспокоит, то что отдыхать в Кыргызстане станет дороже.

Да уж(((Вот только в июне собирался отдохнуть,не вовремя революция))

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что за чушь?

по легче...степняк

места компактного проживания казахов исторически была поделена между русскими, многолами и китайцами. так и в шутку называют "русский", "монгольский" и/или "китайский" казахстан.

джунгария при том, что территория современного казахстана некогда была территорией джунгарии, практически вся. и многие верноподанные джунгарских ханов стали казахами в последующем.

До колонизации Россией территории Казахстана, в Казахстане были медресе, где больше обучали канонам ислама и конечно арабской грамоте.

а вы случайно численность не знаете этих медресе?

Но вот после прихода русских, что бы сердобольные русские повсеместно обучали грамоте местных аборигенов,открывали школы, я такого не слышал.

а такое слышали, что русские как и другие колонизаторы среди аборигенов проводили свою собственную колониальную политику, направленую на выдавливание (как варианты кому что нравится : "русификацию" "покорение" "уничтожение") туземного населения? но эта самая колониальная политика русских в ЦА она несколько отличалась от других колонизаторов. колонизация центральной азии совпала с постепенным угасанием мощи империи. центрально-азиатским народам буквально

повезло нежели кавказским сибирским и/или восточноевропейским народам, которые на своих спинах и шеях увидели много горя от колонизации. но после многочисленных революций 1905, 1917 гг. и победы большевиков ЦА народам ваще потфортило :rolleyes: в том числе казахам.

В Актюбинской области (Тургайскии уезд) в Иргизе первую школу (без религиозного уклона) для казахских детей открыл Ыбырай Алтынсарин. И книги для обучения были написаны им. К сожалению ни Иванов, ни Петров с Сидоровым к этому событию никакого отношения не имеют.

имели отношения и иванов и сидоров и петров:) и самое ни на что есть прямое, какое именно отношение имели тут уж догадайся степняк:)

Не хотел вступать в этот спор, на счет массового переезда (миграций) русскоязычного населения из Казахстана, просто мне приходилось в 1993-1995 годах по работе сталкиваться с переезжающими. Действительно был массовый поток, уезжали татары в Татарстан, русские в Россию, немцы в Германию, одним словом все по своим национальным квартирам. И главная мотивация неопределенность, что будет завтра, недоверия в будущее Казахстана, беспокойство за будущее детей. Продавали дома по космическим ценам. Жили они в Казахстане очень хорошо. В провинциальных городах работали в высокооплачиваемых местах ( газо-нефтепроводпровод,),казахи в основном в бюджетной сфере ( школы. больницы, и конечно в МИЛИЦИИ). К себе на работу казахов старались не подпускать, варились в своем кругу.

Не было никакого гонения, это просто смешно. Просто время было такое.

Не было никаких Казахстанских эмиссаров в России для возвращения несколько миллионов русских. Возвращались по одной причине, НЕ ПРИЖИЛИСЬ. Как говорят рыба ищет где глубже, человек где лучше.

нифтему:)
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Handbok of Major Soviet Nationalities. Z. Katz, R.Rogers, F.Harned eds., The Free Press, A Division of MacMillan Publishing Co., Inc.

New York, Collier Macmillan Publishers, London, 1975

c.240

...Россия начала расширять свой контроль над киргизами в середине 19 века когда окончание Крымской войны снова позволило отвлечь русские силы для завоевания Средней Азии. Первоначальное русское проникновение в этот регион было достигнуто в 1855 году когда главный манап (ссылка 24 - манап это был термин использовавшийся в 19-м, начале 20-го веков для обозначения местных киргизских лидеров. Они были старшего (ага), среднего (орто) и младшего (чала) ) (ранга) в зависимости от их положения в иерархической структуре. См. Абрамзон 1971, с.158-159.) когда главный манап клановой конфедерации Бугу предложил принять русское правление в обмен на помощь против его врагов (ссылка 25, Бартольд, 1963, с.532). В 1862 году Пишпек, важная кокандская крепость, был взят русскими силами (ссылка 26, там же с.535).

После заваевания Россией Киргизстан стал территорией славянского земледельческого расселения. Это движение началось в 1866 году, и к 1911-1912 годам там было 87 000 мигрантов внутри современного Киргизстана и соседствующих территорий к северу (ссылка 27, Бартольд, 1963, с. 323). Славянская колонизация киргизской территории привела к значительному сокращению пастбищной земли, уменьшению размеров поголовья скота кочевников и к заметному поижению их уровня жизни. Негодование киргизов из-за отчуждения их земли и трудовой мобилизации военного времени прорвалось как крупное восстание в 1916 году - тысячи русских переселенцев и киргизов были убиты и, по-видимому, 150 000 кочевников бежало, спасаясь, в Китай (ссылка 28, Малабаев, 1969, с.39).

Большевики установили контроль над Киргизстаном в начале 1918 года после того как вначале захватили власть в Ташкенте - административном центре Туркестана (ссылка 29, Жантуаров, 1957 г., сс.98-101). Сначала никакой административной единицы не было установлено для киргизов - их земля была поделена между различными областями ( провинциями) Туркестанской Советской Республики.

Советская политика в этот ранний период было открыто колониальной. Практически вся администрация состояла из русских. Политические партии образованные коренным населением, такие как Алаш-Орда, выступавшей за создание автономной Казахско-Киргизской республики, и Шуро-и-Ислам - поддерживавшую Кокандскую автономию, были аннулированы (ссылка 30, Казахбаев, 1966 г,, с.57-58). Как и до революции, киргизские земли экспроприировались и передавались русским переселенцам (ссылка 31, "Правда", 20 июня, 1950 г.).

Столкнувшись с народным восстанием (т.н.) басмачей (ссылка 32) режим после 1919 года перешел к более примирительной политике в Туркестане. В Киргизстане земельная реформа проведенная в 1920-1921 гг. вернула обратно киргизские земли (ссылка 33). Как часть делимитации (т.е. т.н. размежевания) Средней Азии в 1924 г. была создана Киргизская Автономная Область с ведущими фигурами из национальной интеллигенции - такими как Касым Тыныстан-уулу, введенными в администрацию (ссылка 34, Алтай 1964 г, с.101). Традиционная киргизская культура с кочевой экономикой, кланово-ориентированным обществом и манапским руководством оставалась существенно нетронутой (ссылка 35, Кушнер, 1929, сс.77-79, 88-112).

Несмотря на уступки советского режима, резкие различия между центральнми властями и киргизской интеллигенцией оставались, с конфликтами, повторяющимися с частыми интервалами. В 1920 г., когда коммунисты коренных национальностей из Киргизстана и других частей Туркестана пытались создать отдельную Тюркскую Коммунистическую партию со своими собственными вооруженными силами, Ленин возразил, и этот план пришлось отбросить (ссылка 36 - Зенковский 1960 г., с.244-248). Попытка Абдукарима Сыдык-уулу, председателя Семиреченского Исполнительного Комитета и других киргизских лидеров сформировать Киргизскую Горную область из регионов населенных киргизами была отвергнута в 1922 г. более высокими партийными властями (ссылка 37 Казахбаев 1966 г., с.118-119). Интересы режима столкнулись с интересами киргизской интеллигенции снова в 1925 г. когда группа лидеров, называвшаяся "Тридцать", подала официальную жалобу в ЦК РКП(б) относительно состoяния дел в Киргизстане. Эта группа "Тридцать" критиковала ведение официального делопроизводства на русском языке, жаловалась на недостаточное число национальных кадров обучающихся для того чтобы управляться с делами Области, предлагали вводить образованных людей в правительство независимо от их социального происхождения, выступали против всех репрессивных мер, и требовали снятия русских коммунистов с ведущих постов. Режим ответил снятием этих тридцати с официальных постов и исключением их из партии. Их лидер Абдукарим Сыдык-уулу был отправлен в ссылку (38, Джунушев, 1966, сс.73-74).

To be continued...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Брат Кыргыз, разве количество школ о чем-то может говорить? Сравните сами, может быть 1 000 000 русскоязычных школ у нас и никакого толка для нашей культуры и будущности нации и всего лишь 1 000 - но во благо возрождения забытой культуры и языка. Я бы сказал что главное качество, а не количество, но в нашем случае даже это понятие не совсем подходит.

вы сами запутались в понятиях, кстати количество тоже хороший и нужный показатель. да и еще вы мне не "брат", а Баурым:)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Многие политологи считают, что есть очень большая вероятность присоединения Кыргызстана к Казахстану.

Многих это пугает.

На мой взгляд такое может произойти хотя бы на уровне очень тесного союза экономического и политического. Это было бы самым идеальным. Хорошо бы смотрелась бы и многовекторная политика Кыргызстана, от этого союз бы стал бы крепче и полезней.

Причиной страха, для некоторых является то, что последствия могут непредсказуемым и прежде всего для Узбекистана.

Я сам сомневаюсь о месте колониальной эпохи в средней азии. Она сильно отличается от колониальной эпохи Африки, Америки можно сказать принципиально.

Вообще Русская колониальная эпоха это по всем параметрам подходит к режиму Фашизма и Рассизма.

Чем отличается декларируемые Гитлером цели насчет славянских народов и то что Россия уже сделала по отношению к народам средней азии в колониальную эпоху?

Я думаю ничем.

Даже в Советское время тот же голод 30-х годов, декабрьские 86-го в Алмате - у меня даже на языке термин - проявления "нечаянного фашизма".

То что многие говорят, что Россия несла цивилизацию для аборигенных народов - на мой взгляд чушь и миф. Россия никогда не была источником цивилизации, она только заимствовала, правда получается только образ жизни для небольшого круга людей, технологии, наука, искусство. Сам дух цивилизации мне кажется все таки все еще чужд. Да и проводником Россия была не удачным - миллионы погибших как своих так и других.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я считаю необходимо дифференциировать нац. политику Российской империи, раннего и позднего СССР. Все те блага полученные туземцами: образование и прочее были привнесены советским союзом. СССР дал образование и русскому народу прежде всего, построил заводы и инфраструктуру в ЦА, на которых работали также русские люди. На раннем этапе СССР были массовые жертвы среди многих народов из-за топорной и силовой политики ворвавшихся во власть большивиков.

Если же говорить о Российской колониальной политике, то она была деструктивна для завоеванных народов. Здесь многие должны мозги прочистить по этому поводу.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти