Перейти к содержанию
Гость Rust

Кыргызы

Рекомендуемые сообщения

Господа, может кто может ответить, как и почему возник в России термин "дикокаменные киргизы". Может уже где-то отвечал, дайте ссылку пожалуйста, кто помнит где.

==============================

У меня нет намерений кого-либо обидеть, если же кто-то найдёт вопрос всё таки обидным, я заранее прошу прощения. В этом случае у администрации есть полное право его стереть.

Название "дикокаменные киргизы" мы встречаем с 8 февраля 1847 г. в рапорте есаула Т. В. Нюхалова.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1129-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B8/

Там ниже статья Сапаралиева

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо. Там не хватает ещё чаще употребляемого названия кара-киргизы, или я не заметил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дикокаменные это условно значит "горные", "камнем" называли горы.

Спасибо. Это с точки зрения русского языка очень странное название даже для 1847 г. Почему не горные киргизы. И почему дикие камни. Боюсь вряд ли удастся найти другое объяснение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо. Это с точки зрения русского языка очень странное название даже для 1847 г. Почему не горные киргизы. И почему дикие камни. Боюсь вряд ли удастся найти другое объяснение.

С какой это Вы точки зрения русского языка подходите? Дикокаменные горы - с точки зрения велико-русского языка, означает, неисследованные русскими дальные места (дикие, таежные места) т.е.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Один мой знакомый друг (русский) с Москвы, написал статью. мне понравился его подход. он рассмотрел Российскую колониальную политику не в общем, а с точки зрения характеров личностей генерал-губернаторов (их идеи, прожекты, связи во дворе т.п.). Вряд ли можно как-то анализировать слова поручика (по нашему прапора :ozbek: ). так что действительно стоит просто принять дату и особо не думать об этом

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С какой это Вы точки зрения русского языка подходите? Дикокаменные горы - с точки зрения велико-русского языка, означает, неисследованные русскими дальные места (дикие, таежные места) т.е.

дикие горы, но не дикие камни.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Один мой знакомый друг (русский) с Москвы, написал статью. мне понравился его подход. он рассмотрел Российскую колониальную политику не в общем, а с точки зрения характеров личностей генерал-губернаторов (их идеи, прожекты, связи во дворе т.п.). Вряд ли можно как-то анализировать слова поручика (по нашему прапора :ozbek: ). так что действительно стоит просто принять дату и особо не думать об этом

это правильный подход. а западные историки как всегда упрощают до формулы.

я думаю не поручик ввёл этот термин, а кто-то из географов или старших офицеров Ген. штаба

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

eleri ,

Спасибо вам болшое!

Здравствуйте,

Дабы уведомить мир про историю кочевников и их импакт на Евразию, я хотел бы попросить у вас помоши в заполнении англоязычной Википедии. Для начала, хотел бы добавить про Кыргызов.

Разделим на три части, в моем не - академическом понимании:

1)2 век до н.э. - 5 век н.э. "Прото - Тюркский период"

Таштыкцы - динлины - tiele

2)6 век н.э. - 11 век н.э. "Тюркские Каганаты"

Енисейские Кыргызы

3)12 век н.э. - 15 бек н.э. "Монгольский Улус"

Енисейские Кыргызы - Кыпчаки

4)16 век н.э. - вплоть до Советского Союза.

Кара - Киргизы, Современные Кыргызы(На Ала - Тоо), Алтайцы(На Алтае), Хакасы(Минусинск)

Особенно интересует 2 - ой пункт,

а) Восстание Барсбека против Бильге - и "Первый" Каганат

Памятник КульТегину после этих войн?

В каком году Барсбек объявил себя Каганом?

Религия?

Примерная территория при Барсбеке?

Тюрко - Кыргызские войны?

Год возврата кыргызов в Гоктюркскую Конфедерацию?

б) Кыргызско - Уйгурские(Тогуз - Огуз) войны - "Второй" Каганат

Религия?

Как звали правящий клан у кыргызов?

Территория - Минусинск, Алтай, Западная Монголия?

Сфера влияния - Зап. Манчжурия, Восточный Туркестан, Восточный Казахстан вплоть до Ала - Тоо?

Год распада?

Напишите короткие очерки по знакомымвам пунктам!

Чон Рахмат!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

во-первых, он мне не патрон.

во-вторых, он уже выложил свою точку зрения в своей статье.

и в третьих, чего вы температурите? у вас с ним какие-то неприязненные отношения?

извините, я чо то погнал:)простите за нетактичность:(

и настроение и окружение и сама жись:) у некоторых неверное иногда влияет даже на объективность:)

и чтобы несколько перевести на другую тему:

так все таки Аттила предок кыргызов или нет?:)

у меня с ним лично все в порядке. но мне как гражданину своей страны не хочется оставлять безнаказанным за наказуемое содеянное. с ним ни чего личного с ним только ....:)

с уважением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. В танке вроде последняя строка важна. там написано тоже самое, что вы и сказали

Бабье лето заканчивалось :ozbek:

2. Рустам говорит, что и Айтматов тоже кытай? Если и Атамбаев кытай, то видать сначала яблоки потом понос. А какие рода были у Айтматова (Талас) и Атамбаева (Чуй-Стрельниково)?

Вообще странные люди вообще. Каримов - "таджик", Отунбаева - "узбечка" и т.д. - нелюбимые правители, всегда становятся "несвоими", люди любят свои народы и плохих приписывают другим народам

а никто и не говорит что он "ханец":)

а ваще есть СИНОФИЛЫ и СИНОФОБЫ:) вот например Си Ся ваще не входит в "кыргызскую государственность", караханиды входят, даже улус Хайду - что то родное, кыргызское:) но а вот Си Ся, ну ни как не упоминается в современных списках "кыргызских государств", в наших школьных учебниках он даже не упоминается, хотя бы что он находился на территории современного КР. Чо за дискриминаСиСя?:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да да, у нас самые плохие это "худжаа"-потомки китайских мерчандайзеров. Ну не может настоящий монгол продать свою родину. Интересное наблюдение.

простите, вот можно ли у Вас спросить, а как там у вас хирхисы монголы поживают то?:)

у нас например монолдоры кыргызы - "журттун уюткусу", "закваска нации", думаю, что круче нет среди кыргызов племени:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

664084707.jpg

Вот зачем такая шапка девушке, может потому что такая прическа была. Слева реконструкция парика женщины с кургана Ак-Алаха-3 (Пазырык, Алтай). принцесса Укока V-III B.C.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте,

Дабы уведомить мир про историю кочевников и их импакт на Евразию, я хотел бы попросить у вас помоши в заполнении англоязычной Википедии. Для начала, хотел бы добавить про Кыргызов.

Уважаемый Minusinsk Depression (и остальные кочевники) :ozbek:

Может вам помогут эти англоязычные книги.

THE ANCIENT CIVILIZATION OF SOUTHERN SIBERIA. MIKHAIL P. GRYAZNOV. Translated from the Russian by JAMES HOGARTH

+

ANCIENT POPULATION OF SIBERIA AND ITS CULTURES, A. P. OKLADNIKOV

+

QAIDU AND THE RISE OF THE INDEPENDENT MONGOL STATE IN CENTRAL ASIA. Michal Biran

+

THE NOMADIC ALTERNATIVE. THOMA S J . BARFIEL D

+

NOMADIC EMPIRES (автора не помню)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не за что уважаемый профессор

На всякий случай продублировал в библиотеке форума хакасского народа

Также там можно найти:

THE NOMADIC ALTERNATIVE. THOMAS J . BARFIEL

+

QAIDU AND THE RISE OF THE INDEPENDENT MONGOL STATE IN CENTRAL ASIA. Michal Biran

+

NOMADIC EMPIRES (автора не помню)

+

ANCIENT POPULATION OF SIBERIA AND ITS CULTURES, A. P. OKLADNIKOV

+

THE ANCIENT CIVILIZATION OF SOUTHERN SIBERIA. MIKHAIL P. GRYAZNOV. Translated from the Russian by JAMES HOGARTH

+

HISTORY OF INNER ASIA (часть, автора не помню)

+

The Nomadic Alternative Modes and Models of Interaction in the African-Asian Deserts and Steppes. Editor WOLFGANG WEISSLEDER

+

NOMADS IN THE SEDENTARY WORLD. EDITED BY Anatoly M. Khazanov and Andre Wink

+

Nomads and the outside world. A. M. KHAZANOV

+

THE KIRGHIZ AND WAKHI OF AFGHANISTAN. M. NAZIF SHAHRANI

+

A HISTORY OF RUSSIA, CENTRAL ASIA AND MONGOLIA. DAVID CHRISTIAN

+

An Introduction to the History of the Turkic Peoples. Peter B. Golden

Последние книга более менее нормальная из всех

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поздравляю кыргызстанцев, особенно кыргызов с первой конституционной сменой власти. Желаю процветания вашей стране и гражданам вашей страны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поздравляю кыргызстанцев, особенно кыргызов с первой конституционной сменой власти. Желаю процветания вашей стране и гражданам вашей страны.

маленькая не точность эта смена не первая :qyrgyz_new:

и вам желаем конституционной смены власти и процветания баурлар :qyrgyz_new:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

дикие горы, но не дикие камни.

В свое время все, что находилось юго-восточнее Хопра и Дона, называлось Диким Полем (хотя это степь, лесостепь и предгорье), именно потому, что туда не совались не только русские, но и казаки-донцы. Так что смысл, вкладываемый в то время в указанное слово, вполне понятен: дикий - неисследованный, непознанный. Наверное, и "дикари" тогда означало вовсе не то, что означает сейчас, могло быть" обитатели неисследованных мест", "иноземцы".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

сами сочиняли или творили?

В Таншу написано, что у кемских кыргызов флаг зеленый. Новосибирский (кажется) археолог Бобров, тоже использовал зеленый флаг для своих реконструкций, но у него почти изумрудный, а я подумал, как можно было получить такую краску и сделал цвет как у кийизов

629586314.jpg

Форму флага взял отсюда - Сулекская писаница на Енисее

sulek.gif

насчет тамги - мои аргументы здесь

Тамги. Чтение (теоретическое обоснование)

http://elbilge.ucoz.ru/publ/tamgi_chtenie/16-1-0-279

Основная тамга вечного божественного эля кыркызов (теория на практике)

http://elbilge.ucoz.ru/publ/osnovnaja_tamga_vechnogo_bozhestvennogo_ehlja_kyrkyzov/16-1-0-204

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...