Перейти к содержанию
Гость Зиядоглу

Обращение к участникам

Рекомендуемые сообщения

С чувством сожаления констатирую, что после этой «неразберихи» юзер Ар_ покинул форум. И ваш комментарий, наверно, не прочитает.

Salem, UltraAslan! Стиль и содержание comment'ов, автором которых является Ar_, характеризуют его как человека принципиального, с ясным взглядом на обсуждаемую проблему, способного выражать свое мнение лаконично и предельно ясно. Не скрою, с удовольствием читал его постинги в этой теме. Возможно, его отсутствие на форуме вызвано объективными причинами. "Климатические" условия на Евразийском форуме нормальные, интересной информации и свежих идей здесь немало - успевай только читать и обдумывать! Как сказочный герой, Ar_ совершил бескорыстный подвиг - пресек попытку перетащить Апофеоз официоза с одного форума на этот, осудил унтерпришибеевские повадки "AntiAslan'a" и... ускакал куда-то на вороном коне.

Отправлено 11 октября 2009 - 23:06

В общем ... тема остается. Воспользуюсь тактикой tmadi, просто от споров отстранюсь. Свои соображения высказал.

P.S. UltraAslan, Вы не испытываете перманентную Большую благодарность за Барское, щедрое благодеяние - ведь Вам великодушно оставили любимую тему?..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Аза имеет в виду, что после так называемых "древних тюрков", а также уйгуров и кыргызов столетия территория Монголии была занята монголоязычными киданями и входила в состав тунгусоязычных чжурчженей.

Поэтому никаких потомков "древних тюрков" там не оставалось.

А "Халха" тут не причем, это сугубо вопрос этнического развития монголов.

Киданями были заняты восточные окраины нынешней Монголии

Остатки тюркских племен тюркютов, уйгуров и кыргызов оставались, откуда же тогда возникли предки тыва, хакасов, ойротов и пр.?

Более того, речь идёт о кочевых племенах, поэтому фиксирование их в одном месте в определенный период не говорит о его постоянности в эих местах.

Относительно Кереитов известно, что корни их находились в тюркоязычной среде первоначально намного западнее Монголии.

Потанин и Андреев напрямую связывали их происхождение с Уйсунями.

А.Ш.Кадырбаев со ссылкой на китайские хроники "Юань-Ши" и "Мэнуэр-Шицзи" связывает происхождение Кереитов с тюрками Канглы: «…Киреиты были предками Канглы, западные именовались Канглы, восточные Киреитами…».

Переселение Кереитов в 12 веке в центр Монголии, на Онон, Керулен, Тоглу и обоснование в Кара-Коруме, возможно связано с вытеснением их на восток Кара-Китаями.

Прямо о тюркоязычности Кереитов, а также Онгутов, Меркитов, Найманов утверждает Зуев и другие исследователи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Salem, UltraAslan! Стиль и содержание comment'ов, автором которых является Ar_, характеризуют его как человека принципиального, с ясным взглядом на обсуждаемую проблему, способного выражать свое мнение лаконично и предельно ясно. Не скрою, с удовольствием читал его постинги в этой теме. Возможно, его отсутствие на форуме вызвано объективными причинами. "Климатические" условия на Евразийском форуме нормальные, интересной информации и свежих идей здесь немало - успевай только читать и обдумывать! Как сказочный герой, Ar_ совершил бескорыстный подвиг - пресек попытку перетащить Апофеоз официоза с одного форума на этот, осудил унтерпришибеевские повадки "AntiAslan'a" и... ускакал куда-то на вороном коне.

Отправлено 11 октября 2009 - 23:06

В общем ... тема остается. Воспользуюсь тактикой tmadi, просто от споров отстранюсь. Свои соображения высказал.

P.S. UltraAslan, Вы не испытываете перманентную Большую благодарность за Барское, щедрое благодеяние - ведь Вам великодушно оставили любимую тему?..

Селам Хаджи Мурат! Да вы правильно заметили, юзер Ар имеет ясный взгляд на обсуждаемую тематику, и всегда выделялся тонким знанием предмета. Не хочется здесь особенно углубляться в причину его ухода, но просто замечу, что это было следствием не справедливого блокирования его и меня от форума по причине отстаивания своей позиции в данной теме. Надеюсь уважаемый Зиядоглу лично напишет ему и от имени Администрации пригласит обратно. Как говориться потерять человека можно за секунду а приобретается он через долгий процесс шлифования отношений. По этому раскидываться ценными юзерами по сторонам не позволительный люкс.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Киданями были заняты восточные окраины нынешней Монголии

Остатки тюркских племен тюркютов, уйгуров и кыргызов оставались, откуда же тогда возникли предки тыва, хакасов, ойротов и пр.?

Более того, речь идёт о кочевых племенах, поэтому фиксирование их в одном месте в определенный период не говорит о его постоянности в эих местах.

Относительно Кереитов известно, что корни их находились в тюркоязычной среде первоначально намного западнее Монголии.

Потанин и Андреев напрямую связывали их происхождение с Уйсунями.

А.Ш.Кадырбаев со ссылкой на китайские хроники "Юань-Ши" и "Мэнуэр-Шицзи" связывает происхождение Кереитов с тюрками Канглы: «…Киреиты были предками Канглы, западные именовались Канглы, восточные Киреитами…».

Переселение Кереитов в 12 веке в центр Монголии, на Онон, Керулен, Тоглу и обоснование в Кара-Коруме, возможно связано с вытеснением их на восток Кара-Китаями.

Прямо о тюркоязычности Кереитов, а также Онгутов, Меркитов, Найманов утверждает Зуев и другие исследователи.

А днк кереев говорит о другом.Чингисхан "происходил" из Кереев.

Так что можно считать,что современный халха-монгольский есть родной язык кереев. :P

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А днк кереев говорит о другом.Чингисхан "происходил" из Кереев.

Так что можно считать,что современный халха-монгольский есть родной язык кереев. :P

Я бы трактовал Ваши слова как обратное. Если тюркоязычность кереитов (кереев) почти доказана и если ДНК говорит о генетическом родстве кереев Чингизхану, то получается великий каган был тюрком.

Сейчас казахи говорят: "Барлық қазақ бір туған, қазақ бір біріне ағайын" (все казахи одного корня, а все казахи друг другу родные/кровные братья). Но этой сейчас. Уверен, что в 12-13 вв. бытовала аналогичная поговрка: "Жалайыр, Қонырат, Керей, Найман бір туған. Бәріде ағайын". Жалайыр - ата жұрт ВХ, қонырат - қайын жұрт, керей - одного племени и корня, но дальше, найман родственное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А днк кереев говорит о другом.Чингисхан "происходил" из Кереев.

ниченго такого ДНК не показывает

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я бы трактовал Ваши слова как обратное. Если тюркоязычность кереитов (кереев) почти доказана и если ДНК говорит о генетическом родстве кереев Чингизхану, то получается великий каган был тюрком.

ДНК с языком ни имеет общего ничего, он по генетическим каналам не передается (язык)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

то получается великий каган был тюрком.

Ни кто ещё не доказал язык кереитов тюркский. :rolleyes:

А доказательства монголоязычия кереитов полно.Просто вы не хотите этого.Не понимаю почему.

С3 Монгольский.

ДНК с языком ни имеет общего ничего, он по генетическим каналам не передается (язык)

Вы тоже хотите сказать,что Чингисхан говорил на казахском?.

И что говорит старкластер чингисидов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ДНК с языком ни имеет общего ничего, он по генетическим каналам не передается (язык)

Понимаю это, я имел в виду два признака параллельно, язык и ДНК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ни кто ещё не доказал язык кереитов тюркский. :rolleyes:

А доказательства монголоязычия кереитов полно.Просто вы не хотите этого.Не понимаю почему.

С3 Монгольский.

Вы тоже хотите сказать,что Чингисхан говорил на казахском?.

И что говорит старкластер чингисидов?

Мне кажется что-то можно было доказать до конца 20 века, но не сейчас - сколько стран, столько и доказательств. А вообще практикуются ли обобщающие и завершенные данные (исследования) по отдельным историческим темам и вопросам в современном мире? Или кто на что горазд?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ни кто ещё не доказал язык кереитов тюркский. :rolleyes:

А доказательства монголоязычия кереитов полно.Просто вы не хотите этого.Не понимаю почему.

С3 Монгольский.

Вы тоже хотите сказать,что Чингисхан говорил на казахском?.

И что говорит старкластер чингисидов?

Нет я считаю что Чингиз-хан говорил на предке современных монгольских языков (бурятский, халха, калмыкский и т.д.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пожалуйста уясните одну вещь старкластер к Чингиз-хану не имеет отношения, доказательств нет, всего лишь пиар, чтобы привлечь спонсров и гранты

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пожалуйста уясните одну вещь старкластер к Чингиз-хану не имеет отношения, доказательств нет, всего лишь пиар, чтобы привлечь спонсров и гранты

Ну тогда же современные Халха монголы почти одни "кереиты"! :lol: Думаю, вы в не силе отрицать это.

И скажите кто от кого произошёл? Керей от Нируна или Нирун от Керея?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А "монгол" того времени это этнический термин?

В то время этнический их термин быд тюркчя мингол. :rolleyes: И Аза это знает, когда правильно утверждает,

что "среди монголов и есть потомки древных көктурков и поздных тюрков" (ц. от Аза.)

У меня только один вопрос ----если позволите конечно...---- какой вклад Чингисхан внес в развитие культуры и истории тюрков?

И какой вклад Чингисхан внес в развитие культуры и истории монголов?

P.S.Кем он был прежде всего судят по делам человека....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну тогда же современные Халха монголы почти одни "кереиты"! :lol: Думаю, вы в не силе отрицать это.

И скажите кто от кого произошёл? Керей от Нируна или Нирун от Керея?

Вы что с дубу рухнули, на основе каких публикаций вы так решили, максимум старкластера у хазарейцев (40 %), у монголов и казахов где-то поровну, у калмыков всего 2 %, у бурятов тоже мало

Я думаю Керей был ближе к татарам и к монголам не имел отношения по мужской линии, что в прочем показано и у РАДа и в ССМ, где в перечислении племен от Алан гоа кереитов не было

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы что с дубу рухнули, на основе каких публикаций вы так решили, максимум старкластера у хазарейцев (40 %), у монголов и казахов где-то поровну, у калмыков всего 2 %, у бурятов тоже мало

Я думаю Керей был ближе к татарам и к монголам не имел отношения по мужской линии, что в прочем показано и у РАДа и в ССМ, где в перечислении племен от Алан гоа кереитов не было

Что за фраза "с дубу рухнули,"? Поровну .Правильно.Я писал ,что тюрки позже входили в состав Халха монголов.

Скажите сколько процентов обладаюших C3 у татаров?

Я вижу у татаров примущественно N или N1.Это тунгусский или керейский? :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что за фраза "с дубу рухнули,"? Поровну .Правильно.Я писал ,что тюрки позже входили в состав Халха монголов.

Скажите сколько процентов обладаюших C3 у татаров?

Я вижу у татаров примущественно N или N1.Это тунгусский или керейский? :rolleyes:

у гаплогрупп нет нации, пожалуйста запомните это, С3 у татар очень мало.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
У меня только один вопрос ----если позволите конечно...---- какой вклад Чингисхан внес в развитие культуры и истории тюрков?

И какой вклад Чингисхан внес в развитие культуры и истории монголов?

P.S.Кем он был прежде всего судят по делам человека....

Почему то в этой версии форму, если я правильно разобрался, довольно слабый поиск. Я много писал по поводу интересующих Вас вопросов ранее. Но повторю тезисно:

- Чингисхан создал из монголов имперскую нацию,

- Чингисхан дал свою харизму тюркам, которые растеряли все культурные импульсы своих легендарных предков и стали эпигонами и варварской периферией оседлых культур. Фактически не было независимых тюркских государств к началу его завоеваний. Однако ситуация радикально поменялась в мировой империи монголов

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

у гаплогрупп нет нации, пожалуйста запомните это, С3 у татар очень мало.

И вы запомните ,что средновековые татары были носители гаплогруппи N .Это тунгусский ген.

Были ли татары в виде нации? Или нет? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы что с дубу рухнули, на основе каких публикаций вы так решили, максимум старкластера у хазарейцев (40 %), у монголов и казахов где-то поровну, у калмыков всего 2 %, у бурятов тоже мало

Я думаю Керей был ближе к татарам и к монголам не имел отношения по мужской линии, что в прочем показано и у РАДа и в ССМ, где в перечислении племен от Алан гоа кереитов не было

Насколько помню, у казахов процент С3 выше чем у монголов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И вы запомните ,что средновековые татары были носители гаплогруппи N .Это тунгусский ген.

Были ли татары в виде нации? Или нет? :D

чушь про гаплогруппу N. по вашему мнению балтийские N это тунгусы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Значит наши воины хорошо "поработали". :lol:

а с чего вы решили что это ваши?

Это как дети делят отца и маму, которые у них общие. Давайте не будем скатываться к детсаду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.



×
×
  • Создать...