• 0
Guest vraatyah

Результаты анализов древних ДНК

Question

Guest vraatyah

Недавно наткнулся на популярное обсуждение сабжа.

http://www.inauka.ru/mifs/article40768/print.html

"В них (фрагментах ДНК) отсутствует делеция размером в 9 п.н., которая является прямым маркером, указывающим на наличие восточно-азиатской компоненты". Иначе говоря, кровь монголоидов не текла в жилах принцессы. Алтайцы же относятся к монголоидной расе. Реконструкция лица по черепу подтвердила данные генетиков: у принцессы европеоидные черты лица. Дальнейшие исследования показали, что на роль ее потомков более всего могут претендовать ненцы и селькупы.

Алтайская принцесса не является праматерью алтайского народа? О, лучше бы алтайский народ не знал этого!

Пожалуй эта заметочка - самое объективное из того что я видел. Удивительно, но факт: в русской сети нет ни одного корректного и доступного широкому читателю обсуждения.

Итак, по порядку.

>"В них (фрагментах ДНК) отсутствует делеция размером в 9 п.н., которая является прямым маркером, указывающим на наличие восточно-азиатской компоненты"

не совсем так. Было бы удивительно если мтДНК принцессы такую делецию имела. 9 bp deletion встречается практически только в восточноазиатской гаплогруппе B основной ареал которой много южнее Алтая. Большинство людей, как монголоидов так и не-монголоидов данной делеции не имеют. Секвенировали принцессу позже, полной статьи в сети нет но доступен краткий доклад

RECONSTRUCTION OF THE GENOFOND PECULIARITIES OF THE ANCIENT PAZYRYK POPULATION (I-II MILLENIUM BC) FROM GORNY ALTAI ACCORDING TO THE MTDNA STRUCTURE. VOEVODA M. et al. 1998

Итак, 16356. Значит, с вероятностью 9 против 1 это гаплогруппа U4, распространенная по всей Евразии, от Британских островов до Сибири. В конечном счете она европейского происхождения но практически все случаи ее появления в Сибири объяснимы уральским влиянием, где ее частоты максимальны. Т.е.

>Дальнейшие исследования показали, что на роль ее потомков более всего могут претендовать ненцы и селькупы

- не такое уж и бредовое утверждение, но только в отдаленной перспективе, много более отдаленной чем вся история скифов. Потому как сам алтайский вариант может происходить с Урала, но не наоборот.

>О, лучше бы алтайский народ не знал этого!

собственно сабж. Как неопубликованные исследования так и опубликованные показывают что U4 16356 встречается и у современных тюркоязычных алтайцев, возможно это самодийский субстрат. Например, по Северному Алтаю см.

Molecular Genetic Differentiation of the Ethnic Populations of South and East Siberia Based on Mitochondrial DNA Polymorphism M. V. Derenko et al. Russian Journal of Genetics, Vol. 38, No. 10, 2002, pp. 1196–1202.

из 110 образцов 6 относятся к U4, причем 4 из них имеют ГВС1-митотип 16356, в точности как у Принцессы.

>кровь монголоидов не текла в жилах принцессы

Сомнительно. Судя по тому что образец 2 с соседнего участка имеет азиатскую мтДНК при европеоидном фенотипе а образец 3 - наоборот, европейкую мтДНК и промежуточный фенотип - популяция скифов на Алтае в данную эпоху уже не была однородной.

С другой стороны, это вопросы слишком тонкие чтобы кричать чьи это предки, "наши или не наши". Современные алтайцы - прежде всего тюрки, какие бы примеси не присутствовали в их генофонде. Скифы - совершенно иная цивилизация, ее связь с современными нациями, проживающими на том же месте, весьма эфемерна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0

нашел статью о якобы генетическом родстве уйсуней со славянами

 

 

  spacer.gif  
           
   
Китайцы считают, что предки славян – уйсуни

 

bar%20600.jpg

Китайские учёные выдвинули новую гипотезу о происхождении русских. В соответствии с этой гипотезой, русские произошли от уйсуней.

Китайские атропологи провели сравнительный генетический анализ китайских казахов из племени уйсунь (烏孫) с образцами ДНК различных народов, а также с образцами генетического материала, взятого у Таримских мумий, хранящихся в музее Синьцзянь-Уйгурского автономного района.
Результатом исследования стал неожиданный вывод: русские, украинцы, белорусы и поляки являются прямыми потомками уйсуней по мужской линии, а сами уйсуни являются потомками древних обитателей Восточного Туркестана и Семиречья, останки которых – те самые таримские мумии и были исследованы. Таримские мумии, возраст которых оценивается в 3900 лет, были найдены в Таримской впадине в китайском Синьцзяне. По антропологическому типу эти светловолосые и голубоглазые люди были близки современным восточным славянам.

Однако, как оказалось, они обладают теми же самыми генетическими маркерами, которые содержатся у половины представителей восточнославянских народов, и более чем у половины поляков. Такие же маркеры обнаружены и у казахов-уйсуней.

Предки нынешних уйсуней первоначально жили на территории центрально-китайской провинции Ганьсу и были родственны юэджам – тоже европеоидному и светловолосому народу. Последние отмечены не только в китайских хрониках греки их называли ятиями, а индусы – яду. С древнекитайского же языка название юэджи переводится как едоки мяса. Именно из-за раздоров с юэджами уйсуни в 160 году до нашей эры переселились в Восточный Туркестан и Семиречье – на земли, ранее населявшиеся саками-тиграхаудами, считающимися современной наукой восточной ветвью скифов. На этой территории уйсуни прожили четыре века, но когда началось нашествие гуннов, уйсуни отправились в поход вместе с ними.

Правда, часть уйсуней осталась на месте и подверглась почти полному истреблению: исследователи отметили так называемое бутылочное горло – период очень низкой численности популяции. Тем не менее, часть уйсуней выжила. Скорее всего, это были мужчины, находившиеся в походе в момент истребления их семей. Вернувшись в родные места, они вынуждены были брать в жёны представительниц тюркоязычных племён и носительниц монголоидного антропологического типа. Поэтому сейчас казахские уйсуни и выглядят по-монголоидному.

Однако по гипотезе китайских учёных вернулось меньшинство. Большинство же уйсуней переселилось на запад, заняв всю Восточную Европу. Приход уйсуней в Восточную Европу совпал с первыми упоминаниями о славянах. На этом основании китайцы сделали вывод, что славяне это и есть уйсуни.

 

http://oko-planet.su/history/historynew/219602-kitaycy-schitayut-chto-predki-slavyan-uysuni.html

 

Но мне кажется это недоразумение, ошибка, ведь известно, что казахские уйсуни, это гаплогруппа С, и происходят от монгольских хушинов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

нашел статью о якобы генетическом родстве уйсуней со славянами

 

 

  spacer.gif  
           
   
Китайцы считают, что предки славян – уйсуни

 

bar%20600.jpg

Китайские учёные выдвинули новую гипотезу о происхождении русских. В соответствии с этой гипотезой, русские произошли от уйсуней.

Китайские атропологи провели сравнительный генетический анализ китайских казахов из племени уйсунь (烏孫) с образцами ДНК различных народов, а также с образцами генетического материала, взятого у Таримских мумий, хранящихся в музее Синьцзянь-Уйгурского автономного района.

Результатом исследования стал неожиданный вывод: русские, украинцы, белорусы и поляки являются прямыми потомками уйсуней по мужской линии, а сами уйсуни являются потомками древних обитателей Восточного Туркестана и Семиречья, останки которых – те самые таримские мумии и были исследованы. Таримские мумии, возраст которых оценивается в 3900 лет, были найдены в Таримской впадине в китайском Синьцзяне. По антропологическому типу эти светловолосые и голубоглазые люди были близки современным восточным славянам.

Однако, как оказалось, они обладают теми же самыми генетическими маркерами, которые содержатся у половины представителей восточнославянских народов, и более чем у половины поляков. Такие же маркеры обнаружены и у казахов-уйсуней.

Предки нынешних уйсуней первоначально жили на территории центрально-китайской провинции Ганьсу и были родственны юэджам – тоже европеоидному и светловолосому народу. Последние отмечены не только в китайских хрониках греки их называли ятиями, а индусы – яду. С древнекитайского же языка название юэджи переводится как едоки мяса. Именно из-за раздоров с юэджами уйсуни в 160 году до нашей эры переселились в Восточный Туркестан и Семиречье – на земли, ранее населявшиеся саками-тиграхаудами, считающимися современной наукой восточной ветвью скифов. На этой территории уйсуни прожили четыре века, но когда началось нашествие гуннов, уйсуни отправились в поход вместе с ними.

Правда, часть уйсуней осталась на месте и подверглась почти полному истреблению: исследователи отметили так называемое бутылочное горло – период очень низкой численности популяции. Тем не менее, часть уйсуней выжила. Скорее всего, это были мужчины, находившиеся в походе в момент истребления их семей. Вернувшись в родные места, они вынуждены были брать в жёны представительниц тюркоязычных племён и носительниц монголоидного антропологического типа. Поэтому сейчас казахские уйсуни и выглядят по-монголоидному.

Однако по гипотезе китайских учёных вернулось меньшинство. Большинство же уйсуней переселилось на запад, заняв всю Восточную Европу. Приход уйсуней в Восточную Европу совпал с первыми упоминаниями о славянах. На этом основании китайцы сделали вывод, что славяне это и есть уйсуни.

 

http://oko-planet.su/history/historynew/219602-kitaycy-schitayut-chto-predki-slavyan-uysuni.html

 

Но мне кажется это недоразумение, ошибка, ведь известно, что казахские уйсуни, это гаплогруппа С, и происходят от монгольских хушинов.

 

они пишут о древних усунях современников хунну и юэчжей, из китайских источников, тохаро или ираноязычные были они. но по любой их родство со славянами это вымысел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

https://www.academia.edu/7061155/_._._._._._._._._._._._._2014._._312-315
3) Для анализа аланского палео-ДНК на уровне гаплогрупп (лабораторные работы выполнены В.В. Ильинским), были отобраны 12 образцов человеческих зубов и фрагментов костей из катакомбных могильников. Исследование мужской линии проводилось путем анализа 23 микросателлитных локусов (STR) Y-хромосомы человека. Определение гаплогруппы женской линии осуществлялось изучением гипервариабельных регионов мтДНК. Задача состояла в выявлении нуклеотидных последовательностей гипервариабельных регионов HVS-1, HVS-2, HVS -3 мтДНК с последующим определением гаплогруппы индивидуумов и предсказаний путей миграции. В итоге, в 6 образцах была обнаружена гаплогруппа G2 и в 6 образцах - женская гаплогруппа I.
Ученые отмечают, что на Северном Кавказе, с территорией которого связаны своим происхождением донские аланы, G2 встречаются в виде двух ветвей у осетин (G2a1) и у адыгов (G2a3). G2а мало встречается у карачаевцев и балкарцев, а также и у ингушей и чеченцев. Исследователи пишут, цитирую: " Решение проблемы аланской ДНК, неразрывно связанной с исследованием роли алан и кавказского субстрата в формировании осетинского народа, теперь принимает более отчетливые очертания. Мы получили первые и чрезвычайно перспективные данные об аланской ДНК хазарского времени". Далее отмечается, что необходимы глубокие изыскания в области палеоДНК на уровне субкладов не только аланского материала хазарского и предхазарского времени, но и исследования палео-ДНК носителей подкурганного и ямного обрядов погребений на территории Хазарского каганатов, а также одновременного и предшествующего им центрально-кавказского субстрата, практиковавшего захоронения в каменных ящиках, в подземных и надземных склепах. Тогда может быть установлено, является ли мужская G2 у донских алан наследием сармат, кангюйцев или это вклад центрально-кавказского субстрата..

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajhb.22604/abstract

Ancient DNA evidence reveals that the Y chromosome haplogroup Q1a1 admixed into the Han Chinese 3,000 years ago
  1. Yong-Bin Zhao1,2
  2. Ye Zhang1
  3. Hong-Jie Li3
  4. Ying-Qiu Cui1
  5. Hong Zhu3 and
  6. Hui Zhou1,3,*
  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA

 

На Алтае открыта новая популяция возможных предков человека

Расшифровка генома древней человеческой ДНК из фаланги пальца, найденной при раскопках Денисовой пещеры (Алтайский край), показала, что популяция гоминид, заселявшая 30-50 тысяч лет назад Южную Сибирь, имеет общего предка с меланезийцами.
Антропология 
  KMO_088375_01664_1_t206.jpg
Фото: Alamy/Photas / Alamy/Photas

"Денисовская" популяция не может считаться переходной между неандертальцами и евразийцами, зато 4-6% ее генов входят в состав генома современных меланезийцев. Это дает основание предполагать, что "денисовцы" были широко распространены в Восточной Азии в позднем плейстоцене и представляют собой отдельную эволюционную ветвь развития гоминид, отличающуюся как от неандертальцев, которые жили в то время на пространствах Европы и Западной Азии, так и от людей современного типа.
 
Раскопки уникального объекта Денисова пещера ведутся уже более 20 лет учеными из Института археологии и этнографии Сибири (Новосибирск) под руководством доктора исторических наук Михаила Шунькова. Генетические исследования проводились большой группой ученых из США, Германии, Канады, Испании и Китая под руководством профессора Гарвардской медицинской школы Дэвида Райха.
 
Наталия Рудая                                                                                                                                                                          Журнал Наука, №1 (1), 01.04.2011

 

http://ice.tsu.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=295&Itemid=85

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Пилипенко А.С., Полосьмак Н.В., Трапезов Р.О. Молекулярно-генетические исследования останков представителей высшей знати хунну из могильника Ноин-ула // Проблемы археологии, этнографии, антропологии Сибири и сопредельных территорий. Материалы Итоговой сессии Ин-та археологии и этнографии СО РАН. – Новосибирск: Изд-во ИАЭТ СО РАН, 2013. – Т. ХIX

Ищу

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

Peacemaker, лишние темы не плодите, если есть вопросы задавайте или есть тезисы выдвигайте .

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Пилипенко А.С., Полосьмак Н.В., Трапезов Р.О. Молекулярно-генетические исследования останков представителей высшей знати хунну из могильника Ноин-ула // Проблемы археологии, этнографии, антропологии Сибири и сопредельных территорий. Материалы Итоговой сессии Ин-та археологии и этнографии СО РАН. – Новосибирск: Изд-во ИАЭТ СО РАН, 2013. – Т. ХIX

Ищу

http://www.twirpx.com/file/1306668/

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Спасибо большое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Пилипенко А.С., Полосьмак Н.В., Трапезов Р.О. Молекулярно-генетические исследования останков представителей высшей знати хунну из могильника Ноин-ула // Проблемы археологии, этнографии, антропологии Сибири и сопредельных территорий. Материалы Итоговой сессии Ин-та археологии и этнографии СО РАН. – Новосибирск: Изд-во ИАЭТ СО РАН, 2013. – Т. ХIX

Ищу

:)

А.С. Пилипенко, Н.В. Полосьмак, Л.С. Кобелева, В.И. Молодин,

А.А. Журавлев

Первые данные о генофонде митохондриальной ДНК носителей

саргатской культуры в Барабинской лесостепи ................................ 555

А.С. Пилипенко, Н.В. Полосьмак, Р.О. Трапезов

Молекулярно-генетические исследования останков представителей

высшей знати хунну из могильника Ноин-Ула ................................. 559

 

http://mirknig.com/knigi/guman_nauki/1181661937-problemy-arheologii-etnografii-antropologii-sibiri-i-sopredelnyh-territoriy.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫX ДЕЛ

РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

 

Норвежские ученые: предки казахстанцев и норвежцев тысячи лет назад имели одну родину

14 февраля т.г. в Астану прибыла делегация ученых из Норвегии. Вместе со своими казахстанскими коллегами они объявили о начале нового совместного проекта «Курган ДНК».

В ходе визита норвежская делегация встретится с Министром культуры и спорта Республики Казахстан Арыстанбеком Мухамедиулы, а также с представителями государственных университетов Кустаная, Павлодара и Караганды.

Перед участниками проекта стоит амбициозная задача - доказать общность нашего происхождения из протоиндоевропейских корней. В Казахстане ученые займутся сбором ДНК-материала из курган-могильников, который затем проанализируют во всемирно известной генетической лаборатории университета Копенгагена.

Норвежские специалисты уверены, что современные технологии позволят подтвердить предположение известного путешественника и ученого Тура Хейердала (ThorHeyerdahl) о том, что предки викингов пришли с Каспия. Его дочь Беттина Хейердал (BettinaHeyerdahl), приехавшая в Казахстан в составе норвежской делегации, отмечает: «Это было главной задачей последней экспедиции моего отца. Основываясь на лингвистических параллелях, он был убежден, что родина Одина, праотца викингов, почитавшегося как бога, находится в этом регионе».

Норвежский историк Стурла Эллингваг (Sturla Ellingvåg) также отмечает: «Предположительно, наши предки тысячи лет назад имели одну родину где-то на территории Центральной Азии и южной России. Благодаря достижениям современной науки, мы сейчас ближе, чем когда-либо подошли к открытию нашего общего дома».

Участники проекта уверены, что начавшееся долгосрочное сотрудничество между Казахстаном и Норвегией докажет общность как исторических предков, так и их современных потомков.

 

 

http://mfa.kz/index.php/ru/poslednie-novosti/3139-norvezhskie-uchenye-predki-kazakhstantsev-i-norvezhtsev-tysyachi-let-nazad-imeli-odnu-rodinu

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

У Трусова С. Я читал, что предки скандинавских народов и немцев, вернее одни из предков, являются готы, а готы это те же массагеты, так что вполне возможно. Если это так, то их R1b должно быть похоже на казахские R1b, а не на европейские

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Отличная статья с палеоДНК представителей ямной культуры:


Судя по всему Башкирские бурзяне и часть казахских найманов (а также другие представители субклада R1b1a2a2-Z2103) являются прямыми потомками по мужской линии данной археологической культуры:


  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Статья в целом не про палеоДНК, но в качестве приложения дан полный перевод фрагмента китайской диссератации.

Про древние Q1b в Притяньшанье.

Обзор последних изменений филогенетической структуры гаплогруппы Q1b по данным полного сиквенса Y-хромосомы

Gurianov et al., 2015

 

http://goo.gl/kFMjbd

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
ПалеоДНК 101 человека из Евразии. В компании один из территории Казахстана.

По гаплогруппам картина следующая


  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Интересно: Алтай,Карасукская,Андроновская I1, I2, I2a? Ямная J2a?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

А ! Вроде разобрался, надо по цветовой гамме смотреть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Алтай : Q1a и J2a. Карасукская : Q1a и R1a. Андроновская :R1a. Синташтинская :R1a. Ямная:I2a и R1b.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Белые гунны появляются в центральной Азии во 2 веке до нашей эры, Эфталиты приходят в центральную Азию на очень долгий период, так как они разрушают могущественную Парфянскую империю. Образуется государство Бактрия, чеканятся монеты. Поскольку Эфталиты были тюркоязычными, считается, что именно они принесли тюркский язык в Анатолию. 

Потомками эфталитов можно считать Азери, Туркменов, Турков очень малые следы у казахов и пуштун (подрод Абдалы). В книге "Огуз наме"  имеется упоминание о местечке откуда происходит Огуз-хан это место Кертаг и Ортаг . Академик Маргулан идентифицировал данное место, как Ортау и Кызылтау в Карагандинской области. Там в данной местности имеется гора Огузтау.

 

Nurlan5

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

В этой таблице дана полная раскладка по гаплогруппам, археологическим культурам и могильникам по всем образцам из работы Allentoft et al. 2015

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1HuNPykGuq2PbHkUOL5dCiwrveIy-OGO2qOklwfsayW8/edit#gid=1004304005

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

У  Алтайцев  очень высокий  R1b около 60%.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Белые гунны появляются в центральной Азии во 2 веке до нашей эры, Эфталиты приходят в центральную Азию на очень долгий период, так как они разрушают могущественную Парфянскую империю. Образуется государство Бактрия, чеканятся монеты. Поскольку Эфталиты были тюркоязычными, считается, что именно они принесли тюркский язык в Анатолию. 

Потомками эфталитов можно считать Азери, Туркменов, Турков очень малые следы у казахов и пуштун (подрод Абдалы). В книге "Огуз наме"  имеется упоминание о местечке откуда происходит Огуз-хан это место Кертаг и Ортаг . Академик Маргулан идентифицировал данное место, как Ортау и Кызылтау в Карагандинской области. Там в данной местности имеется гора Огузтау.

 

Nurlan5

Эфталиты - не тюрки!

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

У  Алтайцев  очень высокий  R1b около 60%.

Это ничего не означает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Я отождествляю белых гунов и эфталитов с предками огузов.

Моде или Огузхан одно и тоже историческое лицо? не так ли ?

 

Nurlan5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now