• 0
Guest vraatyah

Результаты анализов древних ДНК

Question

Guest vraatyah

Недавно наткнулся на популярное обсуждение сабжа.

http://www.inauka.ru/mifs/article40768/print.html

"В них (фрагментах ДНК) отсутствует делеция размером в 9 п.н., которая является прямым маркером, указывающим на наличие восточно-азиатской компоненты". Иначе говоря, кровь монголоидов не текла в жилах принцессы. Алтайцы же относятся к монголоидной расе. Реконструкция лица по черепу подтвердила данные генетиков: у принцессы европеоидные черты лица. Дальнейшие исследования показали, что на роль ее потомков более всего могут претендовать ненцы и селькупы.

Алтайская принцесса не является праматерью алтайского народа? О, лучше бы алтайский народ не знал этого!

Пожалуй эта заметочка - самое объективное из того что я видел. Удивительно, но факт: в русской сети нет ни одного корректного и доступного широкому читателю обсуждения.

Итак, по порядку.

>"В них (фрагментах ДНК) отсутствует делеция размером в 9 п.н., которая является прямым маркером, указывающим на наличие восточно-азиатской компоненты"

не совсем так. Было бы удивительно если мтДНК принцессы такую делецию имела. 9 bp deletion встречается практически только в восточноазиатской гаплогруппе B основной ареал которой много южнее Алтая. Большинство людей, как монголоидов так и не-монголоидов данной делеции не имеют. Секвенировали принцессу позже, полной статьи в сети нет но доступен краткий доклад

RECONSTRUCTION OF THE GENOFOND PECULIARITIES OF THE ANCIENT PAZYRYK POPULATION (I-II MILLENIUM BC) FROM GORNY ALTAI ACCORDING TO THE MTDNA STRUCTURE. VOEVODA M. et al. 1998

Итак, 16356. Значит, с вероятностью 9 против 1 это гаплогруппа U4, распространенная по всей Евразии, от Британских островов до Сибири. В конечном счете она европейского происхождения но практически все случаи ее появления в Сибири объяснимы уральским влиянием, где ее частоты максимальны. Т.е.

>Дальнейшие исследования показали, что на роль ее потомков более всего могут претендовать ненцы и селькупы

- не такое уж и бредовое утверждение, но только в отдаленной перспективе, много более отдаленной чем вся история скифов. Потому как сам алтайский вариант может происходить с Урала, но не наоборот.

>О, лучше бы алтайский народ не знал этого!

собственно сабж. Как неопубликованные исследования так и опубликованные показывают что U4 16356 встречается и у современных тюркоязычных алтайцев, возможно это самодийский субстрат. Например, по Северному Алтаю см.

Molecular Genetic Differentiation of the Ethnic Populations of South and East Siberia Based on Mitochondrial DNA Polymorphism M. V. Derenko et al. Russian Journal of Genetics, Vol. 38, No. 10, 2002, pp. 1196–1202.

из 110 образцов 6 относятся к U4, причем 4 из них имеют ГВС1-митотип 16356, в точности как у Принцессы.

>кровь монголоидов не текла в жилах принцессы

Сомнительно. Судя по тому что образец 2 с соседнего участка имеет азиатскую мтДНК при европеоидном фенотипе а образец 3 - наоборот, европейкую мтДНК и промежуточный фенотип - популяция скифов на Алтае в данную эпоху уже не была однородной.

С другой стороны, это вопросы слишком тонкие чтобы кричать чьи это предки, "наши или не наши". Современные алтайцы - прежде всего тюрки, какие бы примеси не присутствовали в их генофонде. Скифы - совершенно иная цивилизация, ее связь с современными нациями, проживающими на том же месте, весьма эфемерна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0

Среди халха около 300 тысяч потомков ойратов называвшие себя халха-монголами!

из 2 миллионного населения ,а сколько у вас манжуров и тунгусов в таком случае ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

из 2 миллионного населения ,а сколько у вас манжуров и тунгусов в таком случае ?

Не знаю.

А сколько у вас кишижузовцы? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Не знаю.

А сколько у вас кишижузовцы? :D

Ну получается у вас 50/50. с3 и с3с У нас на 17 миллинов 30 % и суммируите где то 4,5 - 5 миллинов если не ощибаюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Хотя как я слышал ДНК алшынов намного отличается от тех же оиратов и мажуров тунгусов ,разница где то 2000 лет или больше.Самая близкая по ДНК это Евенки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Казахи это индоевропейцы и эвены

:)

От своих дальне восточных предков, не кто и не открещивается, в отличии от некоторых...

Hooker - по граматике написания, можно понять что видео делал человек не из бывшего СССР, если же это вы сами сделали, то мне вас жаль.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Джунгары,ойраты,кишижузовцы,тунгусы ДВ-по С3с родные братья! :D

У вас видимо сдвиг по фазе, 200-400юродные братья по мужской линии родными не являются.

Любому человеку роднее кузен по маме, чем 100юролный по отцу.

Плюс называть всех С3с маньчжурами это примитивизм достойный Эллочки Людоедочки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

ЕМНИП, он С3 но не старкластер.

Гантимуров C3c, инфа из первых рук.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Тумены циньцев,маньчжуров,тунгусов в армии Чингис-хана. В источниках написано,что их отправили восновном в Дешт-Кипчак.

Может они кишижузовцы? Их Ү днк показывает большое сходство с днк современных маньчжуров,тунгусов.

Гаплотипов эвенков и других тунгусов сильно отличаются от казахских. Это все равно что хакасов R1a называть русскими или индусами.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Я бы предложил создать тему "Результаты анализов древних ДНК" и обьединить эту тему с шумерами и другими подобными

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Гантимуров C3c, инфа из первых рук.

вот бы ему пройти Гено 2.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Всё про скифов правильно, только включала она несколько этносов, как современная , многонациональная культура ( например Россия). И всё в конечном счёте сводится к тому что : "А кто там управлял или "господствовал", т.е. к политическому вопросу!"

Так вот, как мне видится до середины 2го тыс. летия (ест. нашей эры) всегда ( или почти всегда !) господствовали или "облагали данью" те кто кочевал на тысяча километровых пространствах - вне зависимости нац. принадлежности , т.к. таков жизненый уклад !

Поэтому при изучении исторических артефактов необходимо отходить от политических предпочтений, иначе будем петь оду каждый своему народу !

А , многоуважаемым , "Тюркологам" советую посмотреть на дату образования тюркской общности ... от "Ашина" ( Не так ли ?) Но... в русском языке "Ш" переходит в "С" - т.е. от "А_Сына" !!!

АнтаМон

Уважаеый AntaMon на языке ХУННУ АШИН переводится как ВНУК ПО ЛИНИИ СЫНА, который имеет все права получить титул ШАНЬЮЯ, КАГАНА, ХАНА. Что и случилось с АШИНОЙ, при его энергетике и тем более с его народом АШИН ЗОН -люди Ашина.

По линии Дочери внуки идут как ЗЭ или как исторические материалы говорят Цзэ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Уважаеый AntaMon на языке ХУННУ АШИН переводится как ВНУК ПО ЛИНИИ СЫНА, который имеет все права получить титул ШАНЬЮЯ, КАГАНА, ХАНА. Что и случилось с АШИНОЙ, при его энергетике и тем более с его народом АШИН ЗОН -люди Ашина.

По линии Дочери внуки идут как ЗЭ или как исторические материалы говорят Цзэ.

На нынешнем халха-монгольском Ач, Зээ

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

На нынешнем халха-монгольском Ач, Зээ

Ну и калмыки (*ойраты, джунгары) также говорят.но основной смысл в том что Ашина ушел на запад с людьми по линии матери и с ХУА ЖЮЖАНЯМИ. Вы согласны?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

http://www.nature.com/news/egyptian-mummies-yield-genetic-secrets-1.12793

 

Now, Pusch and his colleagues, including Rabab Khairat, have carried out next-generation sequencing on five Egyptian mummified heads held at the University of Tübingen. The heads date from relatively late in ancient Egyptian history — between 806 bc and 124 ad.

 

The researchers determined that one of the mummified individuals belongs to an ancestral group, or haplogroup, called I2, believed to have originated in Western Asia. They also retrieved genetic material from the pathogens that cause malaria and toxoplasmosis, and from a range of plants that includes fir and pine — both thought to be components of embalming resins — as well as castor, linseed, olive, almond and lotus.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Ясно, вы сторонник пантюркизма. гунны - тюркоязычны, во всяком случае алтайцы. эфталиты - не гунны. просто их называли белыми гуннами, есть источники которые твердят что они отличаются от гуннов

Я из Ираноязычных, Пантюркистом быть не могу.

Гунны вы пишете что Тюркоязычны, но я например не уверен в этом, хотя вполне возможно.

Гуннов потом можно поделить на две части первых Европейских называли 1)Хунни либо 2)Унни.

Вторых называли Хион, у Эфталитов самоназвание Хионо либо Ионо либо Wионо(на монетах OIONO), в Монголии они назывались Хионгну, так же были и Хиониты которые предки Аваров-Уархоннитов.

Этноним хунну - так никто и не разгадал.

Остается только лингвофричество.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Вообще Скифо-Сибирцев не сушествовало, часть Скифов южнее Массагетов и другая часть западнее Массагетов и Фиссагетов.

Там в регионе другие зафиксированые именна Аримаспы Исседоны и Массагеты.

Скифо-Сибирцы вообще фрический термин, глаза выкалывает.

 

 

А это просто спекуляции.

Скифы Понтиды, а там где есть Скифские Понтиды?

Археологи Массагетов назвали Восточными Сарматами, Фиссагетов назвали Сарматами.

Аримаспов и Исседонов Скифо-Сибирцами, ошибками первых пользуются и последующие.

Другой пример Кусинов и Арсиев(=ПсевдоТохары) назвали Тохарами.

По Данным источников там не было Скифов. Самые восточные Скифы это Амурги а они были в Туркменистане.

 

 Германские генетики изучили mt- и Y- ДНК останков из сарматского кургана у села Покровка Актюбинской области Казахстана, датированных периодам с 6 в.до н.э. - 3 в. н. э.  http://www.csen.org/DNA_Report/DNA.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

Ясно, вы сторонник пантюркизма. гунны - тюркоязычны, во всяком случае алтайцы. эфталиты - не гунны. просто их называли белыми гуннами, есть источники которые твердят что они отличаются от гуннов

Я из Ираноязычных, Пантюркистом быть не могу.

Гунны вы пишете что Тюркоязычны, но я например не уверен в этом, хотя вполне возможно.

Гуннов потом можно поделить на две части первых Европейских называли 1)Хунни либо 2)Унни.

Вторых называли Хион, у Эфталитов самоназвание Хионо либо Ионо либо Wионо(на монетах OIONO), в Монголии они назывались Хионгну, так же были и Хиониты которые предки Аваров-Уархоннитов.

Этноним хунну - так никто и не разгадал.

Остается только лингвофричество.

Есть одно научное объяснение что это "ху ню" - дикий (безкультурный) раб на китайском языке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Y chromosomes of ancient Hunnu people and its implication on the phylogeny of East Asian linguistic families. 
LL. Kang et al.

The Hunnu (Xiongnu) people, also called Huns in Europe, were the largest ethnic group to the north of Han Chinese until the 5th century. The ethno-linguistic affiliation of the Hunnu is controversial among Yeniseian, Altaic, Uralic, and Indo-European. Ancient DNA analyses on the remains of the Hunnu people had shown some clues to this problem. Y chromosome haplogroups of Hunnu remains included Q-M242, N-Tat, C-M130, and R1a1. Recently, we analyzed three samples of Hunnu from Barköl, Xinjiang, China, and determined Q-M3 haplogroup. Therefore, most Y chromosomes of the Hunnu samples examined by multiple studies are belonging to the Q haplogroup. Q-M3 is mostly found in Yeniseian and American Indian peoples, suggesting that Hunnu should be in the Yeniseian family. The Y chromosome diversity is well associated with linguistic families in East Asia. According to the similarity in the Y chromosome profiles, there are four pairs of congenetic families, i.e., Austronesian and Tai-Kadai, Mon-Khmer and Hmong-Mien, Sino-Tibetan and Uralic, Yeniseian and Palaesiberian. Between 4,000-2,000 years before present, Tai-Kadai, Hmong-Mien, Sino-Tibetan, and Yeniseian languages transformed into toned analytic languages, becoming quite different from the rest four. Since Hunnu was in the Yeniseian family, all these four toned families were distributed in the inland of China during the transformations. There must be some social or biological factors induced the transformations at that time, which is worth doing more linguistic and genetic researches.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Y chromosomes of ancient Hunnu people and its implication on the phylogeny of East Asian linguistic families. 

LL. Kang et al.

The Hunnu (Xiongnu) people, also called Huns in Europe, were the largest ethnic group to the north of Han Chinese until the 5th century.
The ethno-linguistic affiliation of the Hunnu is controversial among Yeniseian, Altaic, Uralic, and Indo-European. Ancient DNA analyses on the remains of the Hunnu people had shown some clues to this problem.
Y chromosome haplogroups of Hunnu remains included Q-M242, N-Tat, C-M130, and R1a1. Recently, we analyzed three samples of Hunnu from Barköl, Xinjiang, China, and determined Q-M3 haplogroup.
Therefore, most Y chromosomes of the Hunnu samples examined by multiple studies are belonging to the Q haplogroup.
Q-M3 is mostly found in Yeniseian and American Indian peoples, suggesting that Hunnu should be in the Yeniseian family.
The Y chromosome diversity is well associated with linguistic families in East Asia. According to the similarity in the Y chromosome profiles, there are four pairs of congenetic families, i.e., Austronesian and Tai-Kadai, Mon-Khmer and Hmong-Mien, Sino-Tibetan and Uralic, Yeniseian and Palaesiberian. Between 4,000-2,000 years before present, Tai-Kadai, Hmong-Mien, Sino-Tibetan, and Yeniseian languages transformed into toned analytic languages, becoming quite different from the rest four. Since Hunnu was in the Yeniseian family, all these four toned families were distributed in the inland of China during the transformations. There must be some social or biological factors induced the transformations at that time, which is worth doing more linguistic and genetic researches.

По моему это абстракт - мысли в слух ...

 

Абстра́кция (от лат. abstractio — отвлечение) — отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков; абстрагирование; теоретическое обобщение как результат такого отвлечения.

 

http://dienekes.blogspot.com/2013/09/ashg-2013-abstracts.html?m=1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Абстракт это короткое сообщение. там фактаж хороший, но интерпретация как всегда хромает. Я бы не связывал языки и гаплогруппы среди хунну.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Y chromosomes of ancient Hunnu people and its implication on the phylogeny of East Asian linguistic families. 

LL. Kang et al.

 

The Hunnu (Xiongnu) people, also called Huns in Europe, were the largest ethnic group to the north of Han Chinese until the 5th century. The ethno-linguistic affiliation of the Hunnu is controversial among Yeniseian, Altaic, Uralic, and Indo-European. Ancient DNA analyses on the remains of the Hunnu people had shown some clues to this problem. Y chromosome haplogroups of Hunnu remains included Q-M242, N-Tat, C-M130, and R1a1. Recently, we analyzed three samples of Hunnu from Barköl, Xinjiang, China, and determined Q-M3 haplogroup. Therefore, most Y chromosomes of the Hunnu samples examined by multiple studies are belonging to the Q haplogroup. Q-M3 is mostly found in Yeniseian and American Indian peoples, suggesting that Hunnu should be in the Yeniseian family. The Y chromosome diversity is well associated with linguistic families in East Asia. According to the similarity in the Y chromosome profiles, there are four pairs of congenetic families, i.e., Austronesian and Tai-Kadai, Mon-Khmer and Hmong-Mien, Sino-Tibetan and Uralic, Yeniseian and Palaesiberian. Between 4,000-2,000 years before present, Tai-Kadai, Hmong-Mien, Sino-Tibetan, and Yeniseian languages transformed into toned analytic languages, becoming quite different from the rest four. Since Hunnu was in the Yeniseian family, all these four toned families were distributed in the inland of China during the transformations. There must be some social or biological factors induced the transformations at that time, which is worth doing more linguistic and genetic researches.

Наверное бежавшая часть(в основном лесные племена Сибири) народа Хунну  т.е потерпевшие поражение во войне с Сяньбийцами.... Это мои мысли..

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Там датировок нет. И данная гаплогруппа не означает лесников и племена из леса.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

АНАЛИЗ ДРЕВНЕЙ ДНК ИЗ СКИФСКИХ МОГИЛЬНИКОВ НИЖНЕГО ПОДОНЬЯ В КОНТЕКСТЕ СОВРЕМЕННОГО И ДРЕВНЕГО НАСЕЛЕНИЯ ЕВРАЗИИ
О.П. Балановский1,2, Е.Ф. Батиева3, C. Der Sarkisyan4, В.В. Запорожченко2,A. Cooper4, Е.В. Балановская2, W. Haak4

...Нами исследовано 16 образцов древней ДНК из скифских могильников на территории Ростовской области. Обнаружены следующие
гаплогруппы мтДНК, перечисленные в порядке убывания: T, U5a, H, I, D, A, C, F, U2e, U7. Столь обширный перечень гаплогрупп при сравнительно небольшом числе проанализированных образцов указывает на большое генетическое разнообразие популяции скифов. Также можно отметить преобладание в генофонде скифов Причерноморья западно-евразийских гаплогрупп... С.59

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НЕРЕКОМБИНАНТНЫХ МАРКЕРОВ Y-ХРОМОСОМЫ В ИССЛЕДОВАНИЯХ ДРЕВНИХ ПОПУЛЯЦИЙ (НА ПРИМЕРЕ ПОСЕЛЕНИЯ ТАНАИС )
И.В. Корниенко1, Д.И. Водолажский2

Впервые при исследовании скелетированных останков древних людей, заселявших Юг современной России в низовьях реки Дон, применена методика ДНК-типирования по маркерам ядерной (хромосомной) ДНК с использованием локусов Y-хромосомы (система детекции AmpFLSTR® Yfiler® PCR Amplification Kit, Applied Biosystems®). Примененная нами система детекции позволяет проводить амплификацию 17 Y-STR локусов. Данный подход разрешает достичь высокой степени дискриминации анализируемых образцов в одной PCR-реакции с размером получаемых и анализируемых ампликонов менее 340 bp...
...Установлена принадлежность исследуемых останков человека к Y-гаплотипу R1a....С.70

МЕЖДУ ДОНОМ И КУБАНЬЮ.ГЕНЕТИЧЕСКОЕ РАЗНООБРАЗИЕ МЕОТОВ
И.Ю. Морозова1, Е.Ф. Батиева2, Н.Ф. Шевченко3, А.Н. Грошева1,О.В. Жукова1, В.Б. Ковалевская4, С.Ю. Рычков1

...Целью нашей работы было дополнить имеющиеся сведения о меотах данными об их генетическом разнообразии. Для этого был
проанализирован полиморфизм линий митохондриальной ДНК (мтДНК) у донских и кубанских меотов II в. до н.э. – III в. н.э., представленных палеоантропологическими материалами из могильников Нижнегниловской, Кобяковский и Виноградный 1.Анализ генетического разнообразия показал, что генофонд меотов составляют линии мтДНК, относящиеся ко всем основным западноевразийским кластерам (N*, R0, JT, UK). Филогенетический анализ гаплотипов, выявленных у меотов, и их дериватов, указывает на глубокую древность генофонда меотов, сравнимую со временем существования индоевропейской общности. Генетические расстояния свидетельствуют о значительном удалении меотов от индоиранских, в том числе иранских, народов и, в то же время, сближении с пулом народов Европы. Таким образом, полученные данные позволяют усомниться в гипотезах о принадлежности меотов к иранцам и индоиранцам....С.71

http://ssc-ras.ru/files/files/Southerns%20...0Population.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Рахмет за ссылку

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Рахмет за ссылку

 Аsan-kaygy,повторю здесь вопрос. :)  Вы случаем не участвовали в конференции 10 конгресса этнологов и антропологов РФ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now