• 0
Guest vraatyah

Результаты анализов древних ДНК

Question

Guest vraatyah

Недавно наткнулся на популярное обсуждение сабжа.

http://www.inauka.ru/mifs/article40768/print.html

"В них (фрагментах ДНК) отсутствует делеция размером в 9 п.н., которая является прямым маркером, указывающим на наличие восточно-азиатской компоненты". Иначе говоря, кровь монголоидов не текла в жилах принцессы. Алтайцы же относятся к монголоидной расе. Реконструкция лица по черепу подтвердила данные генетиков: у принцессы европеоидные черты лица. Дальнейшие исследования показали, что на роль ее потомков более всего могут претендовать ненцы и селькупы.

Алтайская принцесса не является праматерью алтайского народа? О, лучше бы алтайский народ не знал этого!

Пожалуй эта заметочка - самое объективное из того что я видел. Удивительно, но факт: в русской сети нет ни одного корректного и доступного широкому читателю обсуждения.

Итак, по порядку.

>"В них (фрагментах ДНК) отсутствует делеция размером в 9 п.н., которая является прямым маркером, указывающим на наличие восточно-азиатской компоненты"

не совсем так. Было бы удивительно если мтДНК принцессы такую делецию имела. 9 bp deletion встречается практически только в восточноазиатской гаплогруппе B основной ареал которой много южнее Алтая. Большинство людей, как монголоидов так и не-монголоидов данной делеции не имеют. Секвенировали принцессу позже, полной статьи в сети нет но доступен краткий доклад

RECONSTRUCTION OF THE GENOFOND PECULIARITIES OF THE ANCIENT PAZYRYK POPULATION (I-II MILLENIUM BC) FROM GORNY ALTAI ACCORDING TO THE MTDNA STRUCTURE. VOEVODA M. et al. 1998

Итак, 16356. Значит, с вероятностью 9 против 1 это гаплогруппа U4, распространенная по всей Евразии, от Британских островов до Сибири. В конечном счете она европейского происхождения но практически все случаи ее появления в Сибири объяснимы уральским влиянием, где ее частоты максимальны. Т.е.

>Дальнейшие исследования показали, что на роль ее потомков более всего могут претендовать ненцы и селькупы

- не такое уж и бредовое утверждение, но только в отдаленной перспективе, много более отдаленной чем вся история скифов. Потому как сам алтайский вариант может происходить с Урала, но не наоборот.

>О, лучше бы алтайский народ не знал этого!

собственно сабж. Как неопубликованные исследования так и опубликованные показывают что U4 16356 встречается и у современных тюркоязычных алтайцев, возможно это самодийский субстрат. Например, по Северному Алтаю см.

Molecular Genetic Differentiation of the Ethnic Populations of South and East Siberia Based on Mitochondrial DNA Polymorphism M. V. Derenko et al. Russian Journal of Genetics, Vol. 38, No. 10, 2002, pp. 1196–1202.

из 110 образцов 6 относятся к U4, причем 4 из них имеют ГВС1-митотип 16356, в точности как у Принцессы.

>кровь монголоидов не текла в жилах принцессы

Сомнительно. Судя по тому что образец 2 с соседнего участка имеет азиатскую мтДНК при европеоидном фенотипе а образец 3 - наоборот, европейкую мтДНК и промежуточный фенотип - популяция скифов на Алтае в данную эпоху уже не была однородной.

С другой стороны, это вопросы слишком тонкие чтобы кричать чьи это предки, "наши или не наши". Современные алтайцы - прежде всего тюрки, какие бы примеси не присутствовали в их генофонде. Скифы - совершенно иная цивилизация, ее связь с современными нациями, проживающими на том же месте, весьма эфемерна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
Guest kanishka

вот, эфталиты - арийцы, никакие не тюрки

Ололо и с каких пор язык передается половым путем?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Троллинг kanishka скрыт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Ололо и с каких пор язык передается половым путем?

половым путем не передается, но не сравнивайте общности современности и древнего. Тогда общности были моногаплогруппнее, в отличие от современных народов Средней Азии (казахов, узбеков и др.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Ясно, вы сторонник пантюркизма. гунны - тюркоязычны, во всяком случае алтайцы. эфталиты - не гунны. просто их называли белыми гуннами, есть источники которые твердят что они отличаются от гуннов

Я из Ираноязычных, Пантюркистом быть не могу.

Гунны вы пишете что Тюркоязычны, но я например не уверен в этом, хотя вполне возможно.

Гуннов потом можно поделить на две части первых Европейских называли 1)Хунни либо 2)Унни.

Вторых называли Хион, у Эфталитов самоназвание Хионо либо Ионо либо Wионо(на монетах OIONO), в Монголии они назывались Хионгну, так же были и Хиониты которые предки Аваров-Уархоннитов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Я из Ираноязычных, Пантюркистом быть не могу.

Гунны вы пишете что Тюркоязычны, но я например не уверен в этом, хотя вполне возможно.

Гуннов потом можно поделить на две части первых Европейских называли 1)Хунни либо 2)Унни.

Вторых называли Хион, у Эфталитов самоназвание Хионо либо Ионо либо Wионо(на монетах OIONO), в Монголии они назывались Хионгну, так же были и Хиониты которые предки Аваров-Уархоннитов.

1. Если не хунны были тюрками, то кто? Скифы? сарматы? согды? ...

2. а еще были хунгары :rolleyes:

и че?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

1. Если не хунны были тюрками, то кто? Скифы? сарматы? согды? ...

2. а еще были хунгары :rolleyes:

и че?

Мненя больше интересует этнопринадлежность тех R1a1a1h1a, чем их язык.

Тема о том что R1a1a1h1a это скорее всего Белые Гунны, а не Саки как это раньше думалось.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Саков не было на южной части Арабского полуострова.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

1. Если не хунны были тюрками, то кто? Скифы? сарматы? согды? ...

2. а еще были хунгары :rolleyes:

и че?

И еще были хунгираты! :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Мненя больше интересует этнопринадлежность тех R1a1a1h1a, чем их язык.

Тема о том что R1a1a1h1a это скорее всего Белые Гунны, а не Саки как это раньше думалось.

говорите эфталиты, а не белые гунны. а то будет мешанина

Самоназвание эфталитов — хиониты. Это народ индоевропейского (иранского происхождения), говорил на одном из восточно-иранских (сакских) диалектов. Несколько хионитских царей носило имя Эфтал, отсюда и возникло название эфталиты. Сходство звучания хион и гунн (собственно hon), видимо, и объясняет тот факт, что византийские историки называют хионитов (эфталитов) белыми гуннами. К началу V в. хиониты (эфталиты) завоевали земледельческие оазисы за Аму-Дарьей и создали могущественную державу на обширных пространствах Средней Азии, Афганистана, северо-западной Индии и части восточного Туркестана. Их основная территория — Тохаристан и восточный Афганистан. Ядро эфталитов составляли воинственные кочевые племена, подвергшиеся влиянию городской культуры. См.: Ghirshmann. Les Chionites—Hephtalites. Le Caire, 1948. P. XII—XIII, 66, 115; Althelm F. Geschichte der Hunnen. В., 1959. Bd. 1. S. 41—56.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

И еще были хунгираты! :D

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

говорите эфталиты, а не белые гунны. а то будет мешанина

Цитата

Самоназвание эфталитов — хиониты.

Скорее всего Хиониты R1a1a1h1a, а если это было так тогда они одного рода люди с Хионгну.

Xiongnu R1a1

Title: A Western Eurasian Male(R1a1) Is Found in 2000-Year-Old Elite Xiongnu Cemetery in Northeast Mongolia

Author(s): Kim K, Brenner CH, Mair VH, et al.

Source: AMERICAN JOURNAL OF PHYSICAL ANTHROPOLOGY Volume: 142 Issue: 3 Pages: 429-440 Published: JUL 2010

http://​onlinelibrary.wiley.com/doi/​10.1002/ajpa.21242/pdf

http://​dienekes.blogspot.com/2010/​01/​r1a1u2e-male-in-2000-year-o​ld-mongolian.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Скорее всего Хиониты R1a1a1h1a, а если это было так тогда они одного рода люди с Хионгну.

Xiongnu R1a1

Title: A Western Eurasian Male(R1a1) Is Found in 2000-Year-Old Elite Xiongnu Cemetery in Northeast Mongolia

Author(s): Kim K, Brenner CH, Mair VH, et al.

Source: AMERICAN JOURNAL OF PHYSICAL ANTHROPOLOGY Volume: 142 Issue: 3 Pages: 429-440 Published: JUL 2010

http://​onlinelibrary.wiley.com/doi/​10.1002/ajpa.21242/pdf

http://​dienekes.blogspot.com/2010/​01/​r1a1u2e-male-in-2000-year-o​ld-mongolian.html

Вот это что ли?:

Проанализировали костные останки из трех захоронений гуннского времени, могильник Дуурлиг Нарс, аймак Кентей, C.-В. Монголия. Два мужчины и одна женщина, судя по инвентарю принадлежали к знати. У одного из гуннов (300-100 г. до н.э.) по днк у-хромосомы определили гаплогруппу R1a1, что указывает на индоевропейское происхождение. Ранее R1a1 идентифицировали у андроновцев из захоронений на территории Красноярского края. По материнской мтднк у этого индивида тоже западный маркер U2e1. У второго мужчины определили восточно-азиатскую гаплогруппу С3с.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Вот это что ли?:

Да, в восточной Монголии местный C3c и пришлый R1a, Хионгну пришлые в восточной Монголии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Да, в восточной Монголии местный C3c и пришлый R1a, Хионгну пришлые в восточной Монголии.

Вы говорите, что хунну - андроновцы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Вы говорите, что хунну - андроновцы?

Их предки охотники и собиратели из Центральной Европы, автохвоны Европы, они скорее всего предки и Хионгну и возможно Адроновцев.

Самые старые R1a пока в Германии.

http://dienekes.blogspot.gr/2008/11/y-chromosomes-and-mtdna-from-eulau.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Вот это что ли?:

хунну смешанного происхождения, ни европейцы ни ханьцы их за своих расово не считали. поэтому скорее всего у них был набор гаплогрупп, потом известно вроде по кит. источникам по крайней мере (других нет) что роднились они и с ханьцами (знать по крайне мере), а часть их и вовсе ханьцы по происхождению, переселившиеся в степь от тиррании своих владык, и слившиеся с хунну в один "народ".

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

хунну смешанного происхождения, ни европейцы ни ханьцы их за своих расово не считали. поэтому скорее всего у них был набор гаплогрупп, потом известно вроде по кит. источникам по крайней мере (других нет) что роднились они и с ханьцами (знать по крайне мере), а часть их и вовсе ханьцы по происхождению, переселившиеся в степь от тиррании своих владык, и слившиеся с хунну в один "народ".

Вы это сказителям Германских мифов скажите

Attila (Etzel) - German Heroes

In the Nibelungenlied and other German epics, Etzel was portrayed as a noble and generous king, unlike his Norse and historical counterparts. This was because the German poets see Etzel and the Huns as German people, not the barbarians from steppe of Central Asia.

http://​www.timelessmyths.com/​norse/german.html#Attila

Атила хороший а Цари Нордские плохие, вот так вот.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Их предки охотники и собиратели из Центральной Европы, автохвоны Европы, они скорее всего предки и Хионгну и возможно Адроновцев.

Самые старые R1a пока в Германии.

http://dienekes.blogspot.gr/2008/11/y-chromosomes-and-mtdna-from-eulau.html

арийцы разделились на тюрков и индоевропейцев? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

хунну смешанного происхождения, ни европейцы ни ханьцы их за своих расово не считали. поэтому скорее всего у них был набор гаплогрупп, потом известно вроде по кит. источникам по крайней мере (других нет) что роднились они и с ханьцами (знать по крайне мере), а часть их и вовсе ханьцы по происхождению, переселившиеся в степь от тиррании своих владык, и слившиеся с хунну в один "народ".

ханьцы - С3?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

ханьцы - С3?

я утверждаю согласно кит. источникам, нельзя же теперь полностью игнорировать разные источники и целиком полагаться на одну популяционную генетику,

О3, и она вроде отмечена в том захоронении, она вроде есть и у некоторых современных тюркских этносов.

какие доказательство что среди хунну доминантная С3? среди ханьцев тоже есть С3.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

арийцы разделились на тюрков и индоевропейцев? :D

Арийцы это определено кто, определено древними Историками.

Арии(Арии и Мидяне) родственны Лидийцам Грекам и Скифам по Кровопитию, а сев.Европейцы Андрофаги родственны Сибирцам Исседонам, Сред.Азиатам Массагетам, Бактрийцам, Калатийцам(Сев.Индийцы) и Падэям(Вост.Индийцы) по Людоедству.

ИЕ Кровопийцы, а те Людоеды.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Любая гаплогрупппа не эквивалент национальности, при этом нужно говорить о субкладе например О3а3с1 а не о О3 только.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Да, в восточной Монголии местный C3c и пришлый R1a, Хионгну пришлые в восточной Монголии.

Инфо из Молгена C3 это не Хунны а Сяньбийцы

http://forum.molgen.org/index.php/topic,3471.msg147056.html#msg147056

С3 только в самых поздних могильниках, после 150 г. н.э.

Хунну занимали почти всю территорию Монголии примерно до сер. 2 века до разгрома сяньбийцами.

Потом Моголию заняли сяньбийцы - предки основной части современных монголов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Любая гаплогрупппа не эквивалент национальности, при этом нужно говорить о субкладе например О3а3с1 а не о О3 только.

да я это понимаю, алп-бамси просто склонен ассоциировать гаплогруппы с отдельными этно-лингвистическими общностями, проводит прямую корреляцию между гаплогруппами и языковой семьей, как то что изначально тюрки С3.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Инфо из Молгена C3 это не Хунны а Сяньбийцы

http://forum.molgen.org/index.php/topic,3471.msg147056.html#msg147056

С3 только в самых поздних могильниках, после 150 г. н.э.

Хунну занимали почти всю территорию Монголии примерно до сер. 2 века до разгрома сяньбийцами.

Потом Моголию заняли сяньбийцы - предки основной части современных монголов.

Дорогой мой хунну никак не могут быть индо-европейцами и тем более европейцами. Все найденные генны у них это N1C, C3, некоторые R1a1...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now