• 0
Guest vraatyah

Результаты анализов древних ДНК

Question

Guest vraatyah

Недавно наткнулся на популярное обсуждение сабжа.

http://www.inauka.ru/mifs/article40768/print.html

"В них (фрагментах ДНК) отсутствует делеция размером в 9 п.н., которая является прямым маркером, указывающим на наличие восточно-азиатской компоненты". Иначе говоря, кровь монголоидов не текла в жилах принцессы. Алтайцы же относятся к монголоидной расе. Реконструкция лица по черепу подтвердила данные генетиков: у принцессы европеоидные черты лица. Дальнейшие исследования показали, что на роль ее потомков более всего могут претендовать ненцы и селькупы.

Алтайская принцесса не является праматерью алтайского народа? О, лучше бы алтайский народ не знал этого!

Пожалуй эта заметочка - самое объективное из того что я видел. Удивительно, но факт: в русской сети нет ни одного корректного и доступного широкому читателю обсуждения.

Итак, по порядку.

>"В них (фрагментах ДНК) отсутствует делеция размером в 9 п.н., которая является прямым маркером, указывающим на наличие восточно-азиатской компоненты"

не совсем так. Было бы удивительно если мтДНК принцессы такую делецию имела. 9 bp deletion встречается практически только в восточноазиатской гаплогруппе B основной ареал которой много южнее Алтая. Большинство людей, как монголоидов так и не-монголоидов данной делеции не имеют. Секвенировали принцессу позже, полной статьи в сети нет но доступен краткий доклад

RECONSTRUCTION OF THE GENOFOND PECULIARITIES OF THE ANCIENT PAZYRYK POPULATION (I-II MILLENIUM BC) FROM GORNY ALTAI ACCORDING TO THE MTDNA STRUCTURE. VOEVODA M. et al. 1998

Итак, 16356. Значит, с вероятностью 9 против 1 это гаплогруппа U4, распространенная по всей Евразии, от Британских островов до Сибири. В конечном счете она европейского происхождения но практически все случаи ее появления в Сибири объяснимы уральским влиянием, где ее частоты максимальны. Т.е.

>Дальнейшие исследования показали, что на роль ее потомков более всего могут претендовать ненцы и селькупы

- не такое уж и бредовое утверждение, но только в отдаленной перспективе, много более отдаленной чем вся история скифов. Потому как сам алтайский вариант может происходить с Урала, но не наоборот.

>О, лучше бы алтайский народ не знал этого!

собственно сабж. Как неопубликованные исследования так и опубликованные показывают что U4 16356 встречается и у современных тюркоязычных алтайцев, возможно это самодийский субстрат. Например, по Северному Алтаю см.

Molecular Genetic Differentiation of the Ethnic Populations of South and East Siberia Based on Mitochondrial DNA Polymorphism M. V. Derenko et al. Russian Journal of Genetics, Vol. 38, No. 10, 2002, pp. 1196–1202.

из 110 образцов 6 относятся к U4, причем 4 из них имеют ГВС1-митотип 16356, в точности как у Принцессы.

>кровь монголоидов не текла в жилах принцессы

Сомнительно. Судя по тому что образец 2 с соседнего участка имеет азиатскую мтДНК при европеоидном фенотипе а образец 3 - наоборот, европейкую мтДНК и промежуточный фенотип - популяция скифов на Алтае в данную эпоху уже не была однородной.

С другой стороны, это вопросы слишком тонкие чтобы кричать чьи это предки, "наши или не наши". Современные алтайцы - прежде всего тюрки, какие бы примеси не присутствовали в их генофонде. Скифы - совершенно иная цивилизация, ее связь с современными нациями, проживающими на том же месте, весьма эфемерна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0

Очень "познавательно".

Понятна ваша Ирония, вы и так знаете и без меня что Гунны не пропали безвести в Европе и что они играли важную роль в Германских сказаниях как Цари.

Вы и так знаете и без меня что в Болгарском есть влияние Тюркского и ВосточноИранских.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Не стоит мне приписыывать ваше "сокровенное и тайное знание".

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Не стоит мне приписыывать ваше "сокровенное и тайное знание".

:blink: Ничего тайного.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Ну тогда расскажите откуда вы взяли булгаров говорящих на тюрко-иранском языке? Кто об этом писал? Как звали этого ученного?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Ну тогда расскажите откуда вы взяли булгаров говорящих на тюрко-иранском языке? Кто об этом писал? Как звали этого ученного?

Я говорил о Тюркском языке который имел Иранские слова,

Например Иранское название Бога "Эдфу", название жрецов "Колобры" и имя Царя Аспа-рух. И происхождение с Балхары(Бахтрис) Западная часть Имеонских Гор.

доверяю Википедии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%8B

->

По сведениям арабского хрониста Аль-Балхи главное божество-создатель булгар называлось "Эдфу"(В болгарском оригинале Едфу.), отличаясь от названий аналогичного божества среди других народов:

«Интересно, что все народы имеют свое название создателя. Арабы его называют Аллах в единственном числе, а других богов называют Иллах; персы его называют Хормуз, Изед, Яздан. У Заратустры он называется Хормуз, но я также слышал и названия Ход-ехт и Ход-Борехт, что просто означает Тот Самый. Индийцы и народ Синда его называют Шита Вабит и Махадева. Тюркский народ его называет Бир Тенгри, что означает "Бог Единственный". Христиане Сирии его называют Лаха Раба Куадусса. Евреи его именуют в своем языке Элохим Адонай или Яхия Ашер Яхия. Елохим означает "бог" на их языке. Я слышал, что булгары называют Создателя именем Эдфу, а когда я их спрашивал, как они называют своего идола, они мне отвечали – Фа. Я также спрашивал коптов, каково их имя создателя. Они отвечали: Ахад Шанак.»[43]

Исследователи связывают булгарского Эдфу (Едфу) с Памиром, где местные иранские народы называют Солнце: ягнобцы - афтоба, пуштуны - афтаба, шугнанцы - офтоб, гилянцы - эфтеб, язгулемцы - офтоба, сарикольцы - офтаб. Также солнце в зените в тех районах именовали как Адху и Едх.[44]

Археологические находки в Плиске указывают на следы зороастризма у булгар. В крепости найдено здание с платформой в центре для огня, аналоги которого находят у зороастрийцев.[46] Жрецов булгары называли колобры. По аналогии исследователи связывают название с эфталито-аварами, приводя сведения византийца Симокатты, который называет аналогичные названия жрецов — бо-колобры.[47] Само происхождение колобров связано, опять же с Памиром и с памирцами, а также прародиной Балхарой, где жрецов кто выполняют ритуалы называют Кулбры. Название связано, также с индо-европейскими параллелями у Индийцев, кельтов и др.[48]

----------------------------

Михаил Сириец[11] передал легенду о трех братьях «скифах», вышедших от горы Имаон (Памир, Гиндукуш, Тянь-Шань) в Азии и дошедших до Танаиса (Дона). Представляет интерес упоминание вместе с булгарами неких пугуров, возможно вышеупомянутых «пугу» из китайских источников (гипотетическое предположение):

«В то время три брата из Внутренней Скифии вели с собой тридцать тысяч скифов и за шестьдесят дней прошли путь от горы Имаона. Они шли в зимнее время, чтобы находить воду, и достигли Танаиса и моря Понтийского. Когда они достигли границ ромеев, один из них, по имени Булгариос, взял с собой десять тысяч мужей и отделился от своих братьев.

----------------

В древности эта местность называлась Бактрия (греч.), или Балхара (самоназвание), со столицей в городе Балх. Отсюда болгарские историки выводят этноним «болгары», привлекая тот факт, что булгар армянские источники называли булхи, а также упоминания в индийских источниках народа балхики и родины булгар в горах Имеона (где и была Бактрия) в раннесредневековых источниках.[4]

----------------

В средневековых источниках в качестве азиатской прародины булгар фигурируют Имеонские (Имейские) горы, традиционно идентифицируемые с пограничным районом между Афганистаном и Таджикистаном.

В армянском географическом атласе VII века «Ашхарацуйц», составленном на основании более древних сведений, племя булхи [7], помещается рядом с саками и массагетами.[8].

------------------------

http://en.wikipedia.org/wiki/Asparukh_(name)

Asparukh is a Middle Iranian male name attested in ancient Georgia and early medieval Bulgaria. It is a compound with the two elements: "aspa"- “horse” and "rukh" meaning “soul, spirit”, i.e., "he who has spirit of horse".

The two historically attested persons bearing this name are:

Asparukh, a viceroy of Armazi in Iberia (Georgia), contemporary of the Roman emperor Hadrian (117-38 AD).

Asparukh of Bulgaria, founder of the First Bulgarian Empire in the 680s.[1]

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Вместо серьезных ученных википедию цитируете. Вы же не называете русский язык русско-гречески, русско-латинским или русско-английским из-за греческих, латинских или английских заимствований.

Так и ваше тюрко-иранский язык это бред с точки зрения нормального лингвиста.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Вместо серьезных ученных википедию цитируете. Вы же не называете русский язык русско-гречески, русско-латинским или русско-английским из-за греческих, латинских или английских заимствований.

Так и ваше тюрко-иранский язык это бред с точки зрения нормального лингвиста.

Мнение моё что это был Тюркский язык с наличием более 400 слов с територии Памира-Афганистана у Болгар 400 у Булгар возможно больше.

Википедия Цитирует арабского хрониста Аль-Балхи, что главное божество-создатель булгар называлось "Эдфу"

Википедия Цитирует П. Добревa[44]

Исследователи связывают булгарского Эдфу (Едфу) с Памиром, где местные иранские народы называют Солнце: ягнобцы - афтоба, пуштуны - афтаба, шугнанцы - офтоб, гилянцы - эфтеб, язгулемцы - офтоба, сарикольцы - офтаб. Также солнце в зените в тех районах именовали как Адху и Едх.[44]

Википедия Цитирует византийца Симокатты и

47 Иван Танев Иванов "Религия протобулгар"

Жрецов булгары называли колобры. По аналогии исследователи связывают название с эфталито-аварами, приводя сведения византийца Симокатты, который называет аналогичные названия жрецов — бо-колобры.[47] Само происхождение колобров связано, опять же с Памиром и с памирцами, а также прародиной Балхарой, где жрецов кто выполняют ритуалы называют Кулбры. Название связано, также с индо-европейскими параллелями у Индийцев, кельтов и др.[48]

Но меня это всё не интересует, я совсем о другом, мое мнение что Булгары были R1a1a.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Мнение моё что это был Тюркский язык с наличием более 400 слов с територии Памира-Афганистана у Болгар 400 у Булгар возможно больше.

Википедия Цитирует арабского хрониста Аль-Балхи, что главное божество-создатель булгар называлось "Эдфу"

Википедия Цитирует П. Добревa[44]

Исследователи связывают булгарского Эдфу (Едфу) с Памиром, где местные иранские народы называют Солнце: ягнобцы - афтоба, пуштуны - афтаба, шугнанцы - офтоб, гилянцы - эфтеб, язгулемцы - офтоба, сарикольцы - офтаб. Также солнце в зените в тех районах именовали как Адху и Едх.[44]

Википедия Цитирует византийца Симокатты и

47 Иван Танев Иванов "Религия протобулгар"

Жрецов булгары называли колобры. По аналогии исследователи связывают название с эфталито-аварами, приводя сведения византийца Симокатты, который называет аналогичные названия жрецов — бо-колобры.[47] Само происхождение колобров связано, опять же с Памиром и с памирцами, а также прародиной Балхарой, где жрецов кто выполняют ритуалы называют Кулбры. Название связано, также с индо-европейскими параллелями у Индийцев, кельтов и др.[48]

Но меня это всё не интересует, я совсем о другом, мое мнение что Булгары были R1a1a.

1. Лингвофричество.

2. Бездоказательно. Вполне возможно процентов от 20 до 60 могли быть, но как проверить это? Без метода реконструкции это всего лишь ИМХО.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Вполне возможно процентов от 20 до 60 могли быть, но как проверить это? Без метода реконструкции это всего лишь ИМХО.

Булгары европеидные брахицефалы, значит скорее всего они относились к гаплогруппе R(так как в Европе G и IJ относились тогда к долихоцефалам, да и последние долихоцефалы в Европе там где много IJ+G) к R2 и R1b1b2a думаю не относились, осталось 4 варианта R1a1* R1a1a R1b1b1 R1b1b2*

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Булгары европеидные брахицефалы, значит скорее всего они относились к гаплогруппе R(так как в Европе G и IJ относились тогда к долихоцефалам, да и последние долихоцефалы в Европе там где много IJ+G) к R2 и R1b1b2a думаю не относились, осталось 4 варианта R1a1* R1a1a R1b1b1 R1b1b2*

Вилами на воде писано. Проверить это нельзя. Так что это недоказумые утверждения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Вилами на воде писано. Проверить это нельзя. Так что это недоказумые утверждения.

Как нельзя проверить?

Вот АрхеоГенетические данные даже 7000-6200 лет давности

В Германии 7000-6200 лет назад два F* и один G2a3

В C.Германии 4600 лет назад один R1a приблизительно тогда же или позже в пещере C.Германии несколько(9?) I2b и один R1b.

Бавария 7 век, 4 R1b1b2 и 2 G2a3b.

итд

Скоро и захоронения Булгар на Доне или Близско проверят.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Как нельзя проверить?

Вот АрхеоГенетические данные даже 7000-6200 лет давности

В Германии 7000-6200 лет назад два F* и один G2a3

В C.Германии 4600 лет назад один R1a приблизительно тогда же или позже в пещере C.Германии несколько(9?) I2b и один R1b.

Бавария 7 век, 4 R1b1b2 и 2 G2a3b.

итд

Скоро и захоронения Булгар на Доне или Близско проверят.

Вы всерьез считаете что малое количество захоронений может что-то сказать о целом народе?

В некоторых захоронениях были только знать или вообще семья из родственников как в третьем секторе Эгин-гола.

Без большого количества СТР-маркеров и глубокого СНИПирования, а также большого количества протестированных останков говорить не очем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Вы всерьез считаете что малое количество захоронений может что-то сказать о целом народе?

В некоторых захоронениях были только знать или вообще семья из родственников как в третьем секторе Эгин-гола.

Без большого количества СТР-маркеров и глубокого СНИПирования, а также большого количества протестированных останков говорить не очем.

За 10 лет много чего добилась эта новая Наука, через 10 лет будет в 100 раз больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Конечно многого добилась, но без увеличения финансирования в десятки раз эта наука мягко говоря будет существовать как бедный родственник. ЕМНИП финансово протестировать труп стоит как минимум как тест 100 живых людей.

Одна надежда на Сванте Паабо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Тут, по всей видимости, неполные исследования. Нужно найти, где были летовки этих народов, и посмотреть, какие были поселения.

Дорогие Друзья,

Проблема иранистов заключается в том, что теперь после открытия Аржан-2 в Тыве, Скифский мир с единым звериным стилем и принципом захоронения расспостранился очень далеко на Восток. Если смотреть в корень Скификие мир в этот же период был и в причерноморье, это обстоятельсво теперь значительно затрудняет объснение об исчезновение Иранцев с этой огромной территории ко 2 веку до нашей эры. Более правильным было бы считать, что Скифы (Саки и Массагеты) это были европеоидные тюрки с Единой культурой. Конечно Гиббон прав, кода пишет Скифы,Гуны - тюркские племена находящиеся на разных стадиях развития. Вообще теперь трудно найти Иранские концы в Монголии и Тыве, так как их там нет.

Тюрки (их далекие предки времен неолита) скоее пришли на Восток с Балкан или Аркаима, а не на оборот.

С уважением,

Нурлан5

PS Прочел Рене Груссэ "Империю Степей" Был удивлен тем, что он Скифский звериный стиль считает взаимствованным от Греков, возможно в то время когда он писал книгу не было Аржан-2 или Береля. Меня больше всего убивает то, что он даже не мог предположить, что скифы могли иметь свою самобытную мифологию и религию, которая и породила звериный стиль. Нет и в помине упоминания о том, что Атилла подарил народам Европы свободу от Римского рабства.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Дорогие Друзья,

Проблема иранистов заключается в том, что теперь после открытия Аржан-2 в Тыве, Скифский мир с единым звериным стилем и принципом захоронения расспостранился очень далеко на Восток. Если смотреть в корень Скификие мир в этот же период был и в причерноморье, это обстоятельсво теперь значительно затрудняет объснение об исчезновение Иранцев с этой огромной территории ко 2 веку до нашей эры. Более правильным было бы считать, что Скифы (Саки и Массагеты) это были европеоидные тюрки с Единой культурой. Конечно Гиббон прав, кода пишет Скифы,Гуны - тюркские племена находящиеся на разных стадиях развития. Вообще теперь трудно найти Иранские концы в Монголии и Тыве, так как их там нет.

Тюрки (их далекие предки времен неолита) скоее пришли на Восток с Балкан или Аркаима, а не на оборот.

С уважением,

Нурлан5

PS Прочел Рене Груссэ "Империю Степей" Был удивлен тем, что он Скифский звериный стиль считает взаимствованным от Греков, возможно в то время когда он писал книгу не было Аржан-2 или Береля. Меня больше всего убивает то, что он даже не мог предположить, что скифы могли иметь свою самобытную мифологию и религию, которая и породила звериный стиль. Нет и в помине упоминания о том, что Атилла подарил народам Европы свободу от Римского рабства.

Всё про скифов правильно, только включала она несколько этносов, как современная , многонациональная культура ( например Россия). И всё в конечном счёте сводится к тому что : "А кто там управлял или "господствовал", т.е. к политическому вопросу!"

Так вот, как мне видится до середины 2го тыс. летия (ест. нашей эры) всегда ( или почти всегда !) господствовали или "облагали данью" те кто кочевал на тысяча километровых пространствах - вне зависимости нац. принадлежности , т.к. таков жизненый уклад !

Поэтому при изучении исторических артефактов необходимо отходить от политических предпочтений, иначе будем петь оду каждый своему народу !

А , многоуважаемым , "Тюркологам" советую посмотреть на дату образования тюркской общности ... от "Ашина" ( Не так ли ?) Но... в русском языке "Ш" переходит в "С" - т.е. от "А_Сына" !!!

АнтаМон

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Популяционная генетика Алтайцев:

http://www.cell.com/AJHG/abstract/S0002-9297(11)00549-0

Просто шикарные данные, пока статьи нет но доп материалы очень хорошие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

White Huns(Hepthalitai) (R1a1a1h1a L342.2, ?)

http://s48.radikal.ru/i121/​1104/b8/0ad90ef0d935.jpg

Huns (R1a1a1g S339/Z283, ?)

http://upload.wikimedia.org/​wikipedia/commons/4/43/​Huns_empire.png

Hepthalite(White Huns) Huns and R1a1a

http://s016.radikal.ru/i335/1104/49/4a87a0e0d2a3.jpg

Xiongnu R1a1

Title: A Western Eurasian Male(R1a1) Is Found in 2000-Year-Old Elite Xiongnu Cemetery in Northeast Mongolia

Author(s): Kim K, Brenner CH, Mair VH, et al.

Source: AMERICAN JOURNAL OF PHYSICAL ANTHROPOLOGY Volume: 142 Issue: 3 Pages: 429-440 Published: JUL 2010

http://​onlinelibrary.wiley.com/doi/​10.1002/ajpa.21242/pdf

http://​dienekes.blogspot.com/2010/​01/​r1a1u2e-male-in-2000-year-o​ld-mongolian.html

Attila (Etzel) - German Heroes

In the Nibelungenlied and other German epics, Etzel was portrayed as a noble and generous king, unlike his Norse and historical counterparts. This was because the German poets see Etzel and the Huns as German people, not the barbarians from steppe of Central Asia.

http://​www.timelessmyths.com/​norse/german.html#Attila

Предки Арабских Анатолийских и Кавказских R1a1a1h1a* и R1a1a1h1a1 это Эфталиты(Белые Гунны) именно они продвинули границы Сасанидского Царства на Запад.

Вторая золотая эра Сасанидского Царства началась из за помощи Эфталитской Армии на Западных границах(Арабия В.Анатолия и Кавказ).

http://​upload.wikimedia.org/​wikipedia/commons/f/f0/​Sassanid_Empire_226_-_651_%​28AD%29.GIF

The second golden era began after the second reign of Kavadh I. With the support of the Hephtalites, Kavadh I launched a campaign against the Romans. In 502, he took Theodosiopolis in Armenia, but lost it soon afterwards. In 503 he took Amida on the Tigris. In 504, an invasion of Armenia by the western Huns from the Caucasus led to an armistice, the return of Amida to Roman control and a peace treaty in 506. In 521/522 Kavadh lost control of Lazica, whose rulers switched their allegiance to the Romans; an attempt by the Iberians in 524/525 to do likewise triggered a war between Rome and Persia.

In 527, a Roman offensive against Nisibis was repulsed and Roman efforts to fortify positions near the frontier were thwarted. In 530, Kavadh sent an army under Firouz the Mirranes to attack the important Roman frontier city of Dara. The army was met by the Roman general Belisarius, and though superior in numbers, was defeated at the Battle of Dara. In the same year, a second Persian army under Mihr-Mihroe was defeated at Satala by Roman forces under Sittas and Dorotheus, but in 531 a Persian army accompanied by a Lakhmid contingent under al-Mundhir IV defeated Belisarius at the Battle of Callinicum, and in 532 an "eternal" peace was concluded.[51] Although he could not free himself from the yoke of the Ephthalites, Kavadh succeeded in restoring order in the interior and fought with general success against the Eastern Romans, founded several cities, some of which were named after him, and began to regulate the taxation and internal administration.

http://en.wikipedia.org/​wiki/​Sassanid_Empire

2nd century.

Between the Basternae(Carpathian mountains.) and the Rhoxolani(Azov sea) are the Chuni.

The Greater Venedae races inhabit Sarmatia along the entire Venedicus bay; and above Dacia are the Peucini and the Basternae; and along the entire coast of Maeotis are the Iazyges and the Rhoxolani; more toward the interior from these are the Amaxobii and the Scythian Alani.

Lesser races inhabit Sarmatia near the Vistula river.

Below the Venedae are the Gythones, then the Finni, then the Sulones; below whom are the Phrungundiones; then the Avarini near the source of the Vistula river; below these are the Ombrones, then the Anartophracti, then the Burgiones, then the Arsietae, then the Saboci, then the Piengitae and the Biessi near the Carpathian mountains.

Among those we have named to the east: below the Venedae are the Galindae, the Sudini, and the Stavani, extending as far as the Alauni; below these are the Igylliones, then the Coestoboci and the Transmontani extending as far as the Peuca mountains.

Back from the Ocean, near the Venedicus bay, the Veltae dwell, above whom are the Ossi; then more toward the north the Carbones and toward the east are the Careotae and the Sali; below whom are the Gelones, the Hippopodes and the Melanchlaeni; below these are the Agathyrsi; then the Aorsi and the Pagyritae; then the Savari and the Borusci to the Ripaeos mountains; then the Acibi and the Nasci; below whom are the Vibiones and the Idrae; and below the Vibiones bordering on the Alauni are the Sturni, and between the Alauni and the Amaxobii are the Cariones and the Sargati; near the bend of the Tanis river are the Ophlones and then the Tanaitae; below whom are the Osili extending as far as Rhoxolanis; between the Amaxobii and the Rhoxolani are the Rheucanali and the Exobygitae; and between the Peucini and the Basternae are the Carpiani, above whom are the Gevini, then the Bodini; between the Basternae and the Rhoxolani are the Chuni, and below the mountains named from these are the Amadoci and the Navari.

http://​penelope.uchicago.edu/​Thayer/E/Gazetteer/Periods/​Roman/_Texts/Ptolemy/3/5*.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

White Huns(Hepthalitai) (R1a1)

вот, эфталиты - арийцы, никакие не тюрки

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

вот, эфталиты - арийцы, никакие не тюрки

Эфталиты териториально Туранцы, а Туранцы противники Ариев.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Эфталиты териториально Туранцы, а Туранцы противники Ариев.

Древние арии — предки иранцев и туранцев — называли свою страну «Aryānem Vaējah». Название образовано от самоназвания всех древних индоиранцев и является или прилагательным «Арийская страна», или генетивом «Страна ариев» в выражении типа авест. «airyānem dahyunam» («страны ариев»)...

Со времен Ахеменидов название «Иран» закрепилось за государствами западно-иранских народов, создавших мощные централизованные империи. Страна восточно-иранских народов — Туран — была политически раздроблена на отдельные государства такие как: Согд, Бактрия, Хорезм, а также между степными ираноязычными племенами саков, сармат, юэчжей, массагет и др...

Население Согда, Бактрии, Хорезма изначально было северовосточно-иранским по языку...Позднее саки, кушаны и др. завоевали Согд, Бактрию и Хорезм и все междуречье Амударьи и Сырдарьи стало обобщенно называться Тураном...

В IV веке кушанов сменили новая династия эфталитов — хайталов — выходцев из Бадахшана...

Позднее земли Турана разделили между собой Сасанидский Иран и Западно-тюркский каганат. С этого момента и начинается процесс оседания тюркских племен в землях Турана.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Согласно научным данным, обитавшие в Туране противники Ирана были по происхождению иранцами, как оседлыми, так и кочевыми. Сторонники «пантюркизма» подменяют это древнейшее противоречие внутри иранского мира схемой (исторически много более поздней) внешнего ирано-тюркского противостояния, противопоставив индоевропейскому «Ирану» (который они помещают в границы позднесредневекового и современного Ирана) центрально-азиатский «Туран», якобы уже в древности заселенный исключительно тюрками. Эта подмена, диссонирующая со строгим научным знанием, находит продолжение и в однозначном причислении к некоему мифическому «турано-тюркскому» культурному пространству раннего Средневековья отдельных, но непременно выдающихся личностей, таких как Авиценна, Ал-Хорезми, Бируни и других представителей исламо-иранской цивилизации, а также древнейших памятников материальной культуры Центральной Азии

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Во первых, там в Иране имя Арии было за долго до Туранцев.

Это была Джирофтская культура(6500 лет до н.э) под названием Аратта, Шумеры ударили царство Аратта(Иран Пакистан Афганистан) и они ослабели. Потом скорее всего пришли Туранцы с севера и захватили весь Иран бывшею Аратта.

Язык Аратта не знаком но по возрасту 6500 они не могут быть Индо-Иранцами, по глоттохронологии Индо-Иранцам 4600, но по данным Глотохронологов они могут быть Прото-Индо-Нуристано-Иранцами, так как на Балканах Прото-Индо-Нуристано-Иранцы отделились от Прото-Албанцев приблезительно 6700 лет назад по данным глоттохронологов, возможно Туранцы повлияли на эту ветвь Индо-Албанцев и произошла Сатемизация и получились Индо-Иранцы, но интересно что у Осетин и у Нуристанцев Сатемизация не завершилась, например Куй/Кудз=Собака(Осетинский) Ку=Собака(Камвири, Нуристан) Кун=Собака(ДревнеГреческий) Кэн=Собака(Албанский).

Аратта-Арии могли быть изначально и не Индо-Европейцами.

Теперь про Туранцев они могли быть и Индо-Иранцами и не Индо-Европейцами, их язык не знаком, знаком язык Саков(Индо-Саков) этот язык Иранский, но и Саки возможно Арии а не Туранцы, так как среди Ариев были Иската что похоже на Саков, среди Ариев были так же Сугды(Согдийцы) Моуру(Амургские Саки?) Поурута Хваиризем(Хорезмийцы) Хароя(Арэи-Арии и Мидяне) в ветвь Ариев не входили даже и Персы(Персы по Геродоту потомки одного Средиземноморца) хоть и разговаривали на Артэйском(ветвь Арийского) языке но Артэями они по роду не были.

Арии Авесты имеют другой род от Туранцев.

Эфталиты(Белые Гунны) написал что териториально Туранцы, возможно Эфталиты в какойто момент взяли язык либо Туранцев(если Туранцы были Ираноязычны) либо Иранцев.

Но то что Эфталиты это изначально Гунны никто не сомневается.

Теперь о языке Гуннов возможно их язык был Иранский или даже Лето-Славянский к этим версиям помошь слова "Страва" и "Мёд", или возможно Тюркским(точнее Зап.Алтайским) если учитывать имена вождей Гуннов, или даже Угорским если учитывать названия Гуннских племён.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Ясно, вы сторонник пантюркизма. гунны - тюркоязычны, во всяком случае алтайцы. эфталиты - не гунны. просто их называли белыми гуннами, есть источники которые твердят что они отличаются от гуннов

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

сомневаюсь что они были тюрками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now