• 0
Гость vraatyah

Результаты анализов древних ДНК

Вопрос

Гость vraatyah

Недавно наткнулся на популярное обсуждение сабжа.

http://www.inauka.ru/mifs/article40768/print.html

"В них (фрагментах ДНК) отсутствует делеция размером в 9 п.н., которая является прямым маркером, указывающим на наличие восточно-азиатской компоненты". Иначе говоря, кровь монголоидов не текла в жилах принцессы. Алтайцы же относятся к монголоидной расе. Реконструкция лица по черепу подтвердила данные генетиков: у принцессы европеоидные черты лица. Дальнейшие исследования показали, что на роль ее потомков более всего могут претендовать ненцы и селькупы.

Алтайская принцесса не является праматерью алтайского народа? О, лучше бы алтайский народ не знал этого!

Пожалуй эта заметочка - самое объективное из того что я видел. Удивительно, но факт: в русской сети нет ни одного корректного и доступного широкому читателю обсуждения.

Итак, по порядку.

>"В них (фрагментах ДНК) отсутствует делеция размером в 9 п.н., которая является прямым маркером, указывающим на наличие восточно-азиатской компоненты"

не совсем так. Было бы удивительно если мтДНК принцессы такую делецию имела. 9 bp deletion встречается практически только в восточноазиатской гаплогруппе B основной ареал которой много южнее Алтая. Большинство людей, как монголоидов так и не-монголоидов данной делеции не имеют. Секвенировали принцессу позже, полной статьи в сети нет но доступен краткий доклад

RECONSTRUCTION OF THE GENOFOND PECULIARITIES OF THE ANCIENT PAZYRYK POPULATION (I-II MILLENIUM BC) FROM GORNY ALTAI ACCORDING TO THE MTDNA STRUCTURE. VOEVODA M. et al. 1998

Итак, 16356. Значит, с вероятностью 9 против 1 это гаплогруппа U4, распространенная по всей Евразии, от Британских островов до Сибири. В конечном счете она европейского происхождения но практически все случаи ее появления в Сибири объяснимы уральским влиянием, где ее частоты максимальны. Т.е.

>Дальнейшие исследования показали, что на роль ее потомков более всего могут претендовать ненцы и селькупы

- не такое уж и бредовое утверждение, но только в отдаленной перспективе, много более отдаленной чем вся история скифов. Потому как сам алтайский вариант может происходить с Урала, но не наоборот.

>О, лучше бы алтайский народ не знал этого!

собственно сабж. Как неопубликованные исследования так и опубликованные показывают что U4 16356 встречается и у современных тюркоязычных алтайцев, возможно это самодийский субстрат. Например, по Северному Алтаю см.

Molecular Genetic Differentiation of the Ethnic Populations of South and East Siberia Based on Mitochondrial DNA Polymorphism M. V. Derenko et al. Russian Journal of Genetics, Vol. 38, No. 10, 2002, pp. 1196–1202.

из 110 образцов 6 относятся к U4, причем 4 из них имеют ГВС1-митотип 16356, в точности как у Принцессы.

>кровь монголоидов не текла в жилах принцессы

Сомнительно. Судя по тому что образец 2 с соседнего участка имеет азиатскую мтДНК при европеоидном фенотипе а образец 3 - наоборот, европейкую мтДНК и промежуточный фенотип - популяция скифов на Алтае в данную эпоху уже не была однородной.

С другой стороны, это вопросы слишком тонкие чтобы кричать чьи это предки, "наши или не наши". Современные алтайцы - прежде всего тюрки, какие бы примеси не присутствовали в их генофонде. Скифы - совершенно иная цивилизация, ее связь с современными нациями, проживающими на том же месте, весьма эфемерна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рекомендованные сообщения

  • 0

 дДНК из Монголии, культурный комплекс оленных камней и херексуров, поздний бронзовый век, Хубсугульский аймаг:

http://www.pnas.org/content/early/2018/10/31/1813608115

Bronze Age population dynamics and the rise of dairy pastoralism on the eastern Eurasian steppe

Choongwon Jeong, Shevan Wilkin, Tsend Amgalantugs, Abigail S. Bouwman, William Timothy Treal Taylor, Richard W. Hagan, Sabri Bromage, Soninkhishig Tsolmon, Christian Trachsel, Jonas Grossmann, Judith Littleton, Cheryl A. Makarewicz, John Krigbaum, Marta Burri, Ashley Scott, Ganmaa Davaasambuu, Joshua Wright, Franziska Irmer, Erdene Myagmar, Nicole Boivin, Martine Robbeets, Frank J. Rühli, Johannes Krause, Bruno Frohlich, Jessica Hendy, and Christina Warinner

PNAS published ahead of print November 5, 2018

https://doi.org/10.1073/pnas.1813608115

Significance

Since the Bronze Age, pastoralism has been a dominant subsistence mode on the Western steppe, but the origins of this tradition on the Eastern steppe are poorly understood. Here we investigate a putative early pastoralist population in northern Mongolia and find that dairy production was established on the Eastern steppe by 1300 BCE. Milk proteins preserved in dental calculus indicate an early focus on Western domesticated ruminants rather than local species, but genetic ancestry analysis indicates minimal admixture with Western steppe herders, suggesting that dairy pastoralism was introduced through adoption by local hunter-gatherers rather than population replacement.

Abstract

Recent paleogenomic studies have shown that migrations of Western steppe herders (WSH) beginning in the Eneolithic (ca. 3300–2700 BCE) profoundly transformed the genes and cultures of Europe and central Asia. Compared with Europe, however, the eastern extent of this WSH expansion is not well defined. Here we present genomic and proteomic data from 22 directly dated Late Bronze Age burials putatively associated with early pastoralism in northern Mongolia (ca. 1380–975 BCE). Genome-wide analysis reveals that they are largely descended from a population represented by Early Bronze Age hunter-gatherers in the Baikal region, with only a limited contribution (∼7%) of WSH ancestry. At the same time, however, mass spectrometry analysis of dental calculus provides direct protein evidence of bovine, sheep, and goat milk consumption in seven of nine individuals. No individuals showed molecular evidence of lactase persistence, and only one individual exhibited evidence of >10% WSH ancestry, despite the presence of WSH populations in the nearby Altai-Sayan region for more than a millennium. Unlike the spread of Neolithic farming in Europe and the expansion of Bronze Age pastoralism on the Western steppe, our results indicate that ruminant dairy pastoralism was adopted on the Eastern steppe by local hunter-gatherers through a process of cultural transmission and minimal genetic exchange with outside groups.

Значимость
Начиная с бронзового века, скотоводство было доминирующим способом существования в Западной степи, но происхождение этой традиции в Восточной степи плохо изучено. Здесь мы исследуем предполагаемую раннюю скотоводческую популяцию в Северной Монголии и обнаруживаем, что молочное производство было установлено в Восточной степи к 1300 году до нашей эры. Молочные белки, сохранившиеся в зубном камне, указывают на раннее фокусирование на западных одомашненных жвачных животных, а не на местных видах, но генетический анализ указывает на минимальную примесь западных степных скотоводов, что указывает на то, что молочное скотоводство было введено путем принятия местными охотниками-собирателями, а не замены популяции.
Аннотация
Недавние палеогеномные исследования показали, что миграции западных степных скотоводов (WSH), начавшиеся в энеолите (около 3300-2700 гг. До н. Э.), глубоко трансформировали гены и культуры Европы и Центральной Азии. Однако, по сравнению с Европой, граница распространения WSH на восток не определена. Здесь мы представляем геномные и протеомные данные 22 захоронений позднего бронзового века, предположительно связанных с ранним скотоводством в Северной Монголии (ок. 1380-975 до н. э.). Геномный анализ показывает, что они в основном происходят от популяции, представленной охотниками-собирателями раннего бронзового века в Байкальском регионе, с ограниченным вкладом (≈7%) генов WSH(Западных степных скотоводов). В то же время, однако, масс-спектрометрический анализ зубного камня дает прямые белковые данные о потреблении бычьего, овечьего и козьего молока у семи из девяти человек. Ни у одного человека не было обнаружено молекулярных доказательств переносимости лактозы, и только один индивидуум показал более чем 10% вклад WSH, несмотря на присутствие популяций WSH в близлежащем Алтае-Саянском регионе в течение более чем тысячелетия. В отличие от распространения неолитического сельского хозяйства в Европе и распространения скотоводства бронзового века в западной степи, наши результаты показывают, что молочное скотоводство на основе жвачных животных было принято в Восточной степи местными охотниками-собирателями через процесс культурной передачи и минимальный генетический обмен с внешними группами.
 

Table S4. Uniparental haplogroups of the Khövsgöl individuals.
We determined mitochondrial haplogroups for 19 of 20 individuals, and Y haplogroups for all 12 males.

ID	Sex	MT-haplogroup	Y-haplogroup 1
ARS001	M	D4		Q1a2a1c (Q-L334;Q-L330)
ARS002	F	D4j5		-
ARS003	M	U5a2d1		N1c1a (N-M178)
ARS004	M	F2a		Q1a2 (Q-L942;Q-M346)
ARS005	M	D4e1		Q1a2a1 (Q-L54)
ARS006	F	C4a1a+195	-
ARS007	M	A+152+16362	Q1a2a (Q-L475;Q-L53)
ARS008	M	C4a2c		Q1a2a1c (Q-L330)
ARS009	F	D5a2a		-
ARS011	M	n/d		Q1a2 (Q-L56;Q-M346)
ARS012	F	C4a2a1		-
ARS013	F	C		-
ARS014	F	C4a2c1		-
ARS015	M	G3a		Q1a1 (Q-Y706;Q-F1096)
ARS016	M	A+152+16362+16189	Q1a2a1c (Q-L334;Q-L330)
ARS017	F	G2a		-
ARS018	M	B5b1		Q1a (Q-M1117;Q-L472)
ARS024	F	C4a1a1		-
ARS025	M	D4b1a2a		Q1a2a (Q-L475;Q-L53)
ARS026	M	C4a1a+195	R1a1a1b2a2a (R-Z2123)

Notes: 1 Due to incomplete coverage of informative Y chromosome SNPs, Y haplogroup assignment has not gone down to the tip for some individuals.
The assigned haplogroup is the most downstream one supported by the presence of derived alleles.

 

  • Одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Спасибо за ссылку

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Т.е. в основном "палеосибирцами" оказались. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Остаётся ещё образцы культуры плиточных могил протестировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
06.11.2018 в 09:44, Koshoj сказал:

 дДНК из Монголии, культурный комплекс оленных камней и херексуров, поздний бронзовый век, Хубсугульский аймаг:

http://www.pnas.org/content/early/2018/10/31/1813608115

Bronze Age population dynamics and the rise of dairy pastoralism on the eastern Eurasian steppe

Choongwon Jeong, Shevan Wilkin, Tsend Amgalantugs, Abigail S. Bouwman, William Timothy Treal Taylor, Richard W. Hagan, Sabri Bromage, Soninkhishig Tsolmon, Christian Trachsel, Jonas Grossmann, Judith Littleton, Cheryl A. Makarewicz, John Krigbaum, Marta Burri, Ashley Scott, Ganmaa Davaasambuu, Joshua Wright, Franziska Irmer, Erdene Myagmar, Nicole Boivin, Martine Robbeets, Frank J. Rühli, Johannes Krause, Bruno Frohlich, Jessica Hendy, and Christina Warinner

PNAS published ahead of print November 5, 2018

https://doi.org/10.1073/pnas.1813608115

Significance

Since the Bronze Age, pastoralism has been a dominant subsistence mode on the Western steppe, but the origins of this tradition on the Eastern steppe are poorly understood. Here we investigate a putative early pastoralist population in northern Mongolia and find that dairy production was established on the Eastern steppe by 1300 BCE. Milk proteins preserved in dental calculus indicate an early focus on Western domesticated ruminants rather than local species, but genetic ancestry analysis indicates minimal admixture with Western steppe herders, suggesting that dairy pastoralism was introduced through adoption by local hunter-gatherers rather than population replacement.

Abstract

Recent paleogenomic studies have shown that migrations of Western steppe herders (WSH) beginning in the Eneolithic (ca. 3300–2700 BCE) profoundly transformed the genes and cultures of Europe and central Asia. Compared with Europe, however, the eastern extent of this WSH expansion is not well defined. Here we present genomic and proteomic data from 22 directly dated Late Bronze Age burials putatively associated with early pastoralism in northern Mongolia (ca. 1380–975 BCE). Genome-wide analysis reveals that they are largely descended from a population represented by Early Bronze Age hunter-gatherers in the Baikal region, with only a limited contribution (∼7%) of WSH ancestry. At the same time, however, mass spectrometry analysis of dental calculus provides direct protein evidence of bovine, sheep, and goat milk consumption in seven of nine individuals. No individuals showed molecular evidence of lactase persistence, and only one individual exhibited evidence of >10% WSH ancestry, despite the presence of WSH populations in the nearby Altai-Sayan region for more than a millennium. Unlike the spread of Neolithic farming in Europe and the expansion of Bronze Age pastoralism on the Western steppe, our results indicate that ruminant dairy pastoralism was adopted on the Eastern steppe by local hunter-gatherers through a process of cultural transmission and minimal genetic exchange with outside groups.

Значимость
Начиная с бронзового века, скотоводство было доминирующим способом существования в Западной степи, но происхождение этой традиции в Восточной степи плохо изучено. Здесь мы исследуем предполагаемую раннюю скотоводческую популяцию в Северной Монголии и обнаруживаем, что молочное производство было установлено в Восточной степи к 1300 году до нашей эры. Молочные белки, сохранившиеся в зубном камне, указывают на раннее фокусирование на западных одомашненных жвачных животных, а не на местных видах, но генетический анализ указывает на минимальную примесь западных степных скотоводов, что указывает на то, что молочное скотоводство было введено путем принятия местными охотниками-собирателями, а не замены популяции.
Аннотация
Недавние палеогеномные исследования показали, что миграции западных степных скотоводов (WSH), начавшиеся в энеолите (около 3300-2700 гг. До н. Э.), глубоко трансформировали гены и культуры Европы и Центральной Азии. Однако, по сравнению с Европой, граница распространения WSH на восток не определена. Здесь мы представляем геномные и протеомные данные 22 захоронений позднего бронзового века, предположительно связанных с ранним скотоводством в Северной Монголии (ок. 1380-975 до н. э.). Геномный анализ показывает, что они в основном происходят от популяции, представленной охотниками-собирателями раннего бронзового века в Байкальском регионе, с ограниченным вкладом (≈7%) генов WSH(Западных степных скотоводов). В то же время, однако, масс-спектрометрический анализ зубного камня дает прямые белковые данные о потреблении бычьего, овечьего и козьего молока у семи из девяти человек. Ни у одного человека не было обнаружено молекулярных доказательств переносимости лактозы, и только один индивидуум показал более чем 10% вклад WSH, несмотря на присутствие популяций WSH в близлежащем Алтае-Саянском регионе в течение более чем тысячелетия. В отличие от распространения неолитического сельского хозяйства в Европе и распространения скотоводства бронзового века в западной степи, наши результаты показывают, что молочное скотоводство на основе жвачных животных было принято в Восточной степи местными охотниками-собирателями через процесс культурной передачи и минимальный генетический обмен с внешними группами.
 


Table S4. Uniparental haplogroups of the Khövsgöl individuals.
We determined mitochondrial haplogroups for 19 of 20 individuals, and Y haplogroups for all 12 males.

ID	Sex	MT-haplogroup	Y-haplogroup 1
ARS001	M	D4		Q1a2a1c (Q-L334;Q-L330)
ARS002	F	D4j5		-
ARS003	M	U5a2d1		N1c1a (N-M178)
ARS004	M	F2a		Q1a2 (Q-L942;Q-M346)
ARS005	M	D4e1		Q1a2a1 (Q-L54)
ARS006	F	C4a1a+195	-
ARS007	M	A+152+16362	Q1a2a (Q-L475;Q-L53)
ARS008	M	C4a2c		Q1a2a1c (Q-L330)
ARS009	F	D5a2a		-
ARS011	M	n/d		Q1a2 (Q-L56;Q-M346)
ARS012	F	C4a2a1		-
ARS013	F	C		-
ARS014	F	C4a2c1		-
ARS015	M	G3a		Q1a1 (Q-Y706;Q-F1096)
ARS016	M	A+152+16362+16189	Q1a2a1c (Q-L334;Q-L330)
ARS017	F	G2a		-
ARS018	M	B5b1		Q1a (Q-M1117;Q-L472)
ARS024	F	C4a1a1		-
ARS025	M	D4b1a2a		Q1a2a (Q-L475;Q-L53)
ARS026	M	C4a1a+195	R1a1a1b2a2a (R-Z2123)

Notes: 1 Due to incomplete coverage of informative Y chromosome SNPs, Y haplogroup assignment has not gone down to the tip for some individuals.
The assigned haplogroup is the most downstream one supported by the presence of derived alleles.

 

https://nplus1.ru/news/2018/11/06/dairying-technologies?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 час назад, asan-kaygy сказал:

Вот эти слова про непереносимость лактозы похожи на маразм, как у человека может быть такое? А как же он пил молоко из маминой груди?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
2 часа назад, mechenosec сказал:

Вот эти слова про непереносимость лактозы похожи на маразм, как у человека может быть такое? А как же он пил молоко из маминой груди?

Почитайте побольше литературы, хотя бы википедию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
23 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Почитайте побольше литературы, хотя бы википедию

Прочитал, да, у некоторых народов молоко усваивается только до 3х лет. Понятно теперь почему китайцы говорили что. " монголы презренные варвары пьющие молоко животных " ,самим то это недоступно :D, принесёт наверное? У нас даже чай с молоком пьют :D

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
09.11.2018 в 14:18, mechenosec сказал:

Прочитал, да, у некоторых народов молоко усваивается только до 3х лет. Понятно теперь почему китайцы говорили что. " монголы презренные варвары пьющие молоко животных " ,самим то это недоступно :D, принесёт наверное? У нас даже чай с молоком пьют :D

У северо-восточных китайцев непереносимость лактозы -- 92.3%

монголов АРВМ -- 87.9%

казахов СУАР -- 76.4%

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
22 минуты назад, RedTriangle сказал:

У северо-восточных китайцев непереносимость лактозы -- 92.3%

монголов АРВМ -- 87.9%

казахов СУАР -- 76.4%

Честно, не понимаю этого, у нас ,как и других монголов , молочные продукты всегда занимали большое место в кухне, даже чай у нас с молоком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
39 минут назад, mechenosec сказал:

Честно, не понимаю этого, у нас ,как и других монголов , молочные продукты всегда занимали большое место в кухне, даже чай у нас с молоком.

Кочевники монголы и казахи(как и китайцы) не могут освоить лактозу. Очень иронично.

Из за этого при употреблении молочных продуктов у нас бывают слишком много газа и диарея. Про это нам по телевизору никто не расскажет, клиентам молочных продуктов.

Другим же, северным европейцам, эта мутация дала преимущество. Лактоза была еще одним важным источником энергии(у них лактоза расщепляется на моносахариды), которая дала им маленькое преимущество и еще более здоровые кости.

Это может намекать на то что первыми людьми которые одомашнили например коров были не наши предки, а предки немцев и датчан.

Короче, будьте осторожны с молочными продуктами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
9 часов назад, RedTriangle сказал:

Кочевники монголы и казахи(как и китайцы) не могут освоить лактозу. Очень иронично.

Из за этого при употреблении молочных продуктов у нас бывают слишком много газа и диарея. Про это нам по телевизору никто не расскажет, клиентам молочных продуктов.

Другим же, северным европейцам, эта мутация дала преимущество. Лактоза была еще одним важным источником энергии(у них лактоза расщепляется на моносахариды), которая дала им маленькое преимущество и еще более здоровые кости.

Это может намекать на то что первыми людьми которые одомашнили например коров были не наши предки, а предки немцев и датчан.

Короче, будьте осторожны с молочными продуктами

Ну, не знаю, вроде у всех всё нормально. Возможно поэтому чистое молоко мало кто употребляет? Больше переработанное в виде кисломолочных, там типа творога, сыра и т д?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
43 minutes ago, mechenosec said:

Ну, не знаю, вроде у всех всё нормально. Возможно поэтому чистое молоко мало кто употребляет? Больше переработанное в виде кисломолочных, там типа творога, сыра и т д?

Ну да, в этом всё и дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Материал малоинформативен, но тем не менее :

К вопросу о выделении антропологических и генотипических особенностей мигрантов в сарматских популяциях Нижнего Поволжья

Балабанова М.А., Пилипенко А.С., Трапезов Р.О., Черданцев С.В.

 

"......Для проведения палеогенетического исследования по маркерам с однородительским типом наследования (митохондриальная ДНК (мтДНК) и Y-хромосома) была сформирована серия образцов (зубы, фрагменты посткраниального скелета) от более чем 200 индивидов, включающая представителей всех хронологических групп сарматского населения Нижнего Поволжья....

....Палеогенетическое исследование сарматского населения Нижнего Поволжья осложняется низким уровнем сохранности ДНК в останках. Для полноценного  исследования оказались пригодны лишь около 1/3 образцов, включенных в первоначальную серию. Были получены данные по структуре и филогенетическому положению образцов мтДНК от представителей раннесарматского, среднесарматского и поднесарматского населения общей численностью более 50 образцов. Во всех хронологических сериях выявлено доминирование вариантов западно-евразийского происхождения. Большинство выявленных западно-евразийских вариантов характеризуются широким распространением и к началу гунно-сарматского времени были представлены в популяциях ранних кочевников Евразийских степей от Восточной Европы до Южной Сибири. Некоторые западно-евразийские варианты мтДНК (гаплогруппа U7, некоторые варианты гаплогруппы J), присутствовавшие в генофонде сарматских популяций, маркируют влияние переднеазиатских популяций на формирование генетического состава ранних кочевников Нижнего Поволжья. Помимо западно-евразийских, во всех группах сарматского населения установлено присутствие минорного компонента восточно-евразийского происхождения. Этот компонент маркирует прямое или опосредованное генетическое влияние популяций Южной Сибири и сопредельных регионов Центральной Азии на генетический состав сарматов."

http://www.kunstkamera.ru/files/tez.pdf

 

 

  • Like 1
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас