• 0
Гость vraatyah

Результаты анализов древних ДНК

Вопрос

Гость vraatyah

Недавно наткнулся на популярное обсуждение сабжа.

http://www.inauka.ru/mifs/article40768/print.html

"В них (фрагментах ДНК) отсутствует делеция размером в 9 п.н., которая является прямым маркером, указывающим на наличие восточно-азиатской компоненты". Иначе говоря, кровь монголоидов не текла в жилах принцессы. Алтайцы же относятся к монголоидной расе. Реконструкция лица по черепу подтвердила данные генетиков: у принцессы европеоидные черты лица. Дальнейшие исследования показали, что на роль ее потомков более всего могут претендовать ненцы и селькупы.

Алтайская принцесса не является праматерью алтайского народа? О, лучше бы алтайский народ не знал этого!

Пожалуй эта заметочка - самое объективное из того что я видел. Удивительно, но факт: в русской сети нет ни одного корректного и доступного широкому читателю обсуждения.

Итак, по порядку.

>"В них (фрагментах ДНК) отсутствует делеция размером в 9 п.н., которая является прямым маркером, указывающим на наличие восточно-азиатской компоненты"

не совсем так. Было бы удивительно если мтДНК принцессы такую делецию имела. 9 bp deletion встречается практически только в восточноазиатской гаплогруппе B основной ареал которой много южнее Алтая. Большинство людей, как монголоидов так и не-монголоидов данной делеции не имеют. Секвенировали принцессу позже, полной статьи в сети нет но доступен краткий доклад

RECONSTRUCTION OF THE GENOFOND PECULIARITIES OF THE ANCIENT PAZYRYK POPULATION (I-II MILLENIUM BC) FROM GORNY ALTAI ACCORDING TO THE MTDNA STRUCTURE. VOEVODA M. et al. 1998

Итак, 16356. Значит, с вероятностью 9 против 1 это гаплогруппа U4, распространенная по всей Евразии, от Британских островов до Сибири. В конечном счете она европейского происхождения но практически все случаи ее появления в Сибири объяснимы уральским влиянием, где ее частоты максимальны. Т.е.

>Дальнейшие исследования показали, что на роль ее потомков более всего могут претендовать ненцы и селькупы

- не такое уж и бредовое утверждение, но только в отдаленной перспективе, много более отдаленной чем вся история скифов. Потому как сам алтайский вариант может происходить с Урала, но не наоборот.

>О, лучше бы алтайский народ не знал этого!

собственно сабж. Как неопубликованные исследования так и опубликованные показывают что U4 16356 встречается и у современных тюркоязычных алтайцев, возможно это самодийский субстрат. Например, по Северному Алтаю см.

Molecular Genetic Differentiation of the Ethnic Populations of South and East Siberia Based on Mitochondrial DNA Polymorphism M. V. Derenko et al. Russian Journal of Genetics, Vol. 38, No. 10, 2002, pp. 1196–1202.

из 110 образцов 6 относятся к U4, причем 4 из них имеют ГВС1-митотип 16356, в точности как у Принцессы.

>кровь монголоидов не текла в жилах принцессы

Сомнительно. Судя по тому что образец 2 с соседнего участка имеет азиатскую мтДНК при европеоидном фенотипе а образец 3 - наоборот, европейкую мтДНК и промежуточный фенотип - популяция скифов на Алтае в данную эпоху уже не была однородной.

С другой стороны, это вопросы слишком тонкие чтобы кричать чьи это предки, "наши или не наши". Современные алтайцы - прежде всего тюрки, какие бы примеси не присутствовали в их генофонде. Скифы - совершенно иная цивилизация, ее связь с современными нациями, проживающими на том же месте, весьма эфемерна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рекомендованные сообщения

  • 0
33 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Хорошо что признали что ошибались.
Гунн не из гаплогруппы L
Ботаец не из гаплогруппы О

По ботайцу я всегда сомневался. :)

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • 0

Все сомневались

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
11 часов назад, asan-kaygy сказал:

It was revealed that Hun period bone remains from Hungary are characterized by R1a haplotype of Y-chromosome and D4j12 haplotype of mtDNA

В целом логично , что могла быть и R1a, потому как она встречалась у хунну Монголии и была замечена западнее по результатам недавних работ :

DA39 ERS2374313 XiongNu Siberia, Tungus & Eastern Steppe 1960 R-L645 R-L645 N9a2'4'5'11
DA101 ERS2374355 TianShanHun Tian Shan 1701 R-YP1456 R-YP1456 U5a1b1e
DA100 ERS2374354 TianShanHun Tian Shan 1629 R-S23592 R-S23592 C4b1
DA27 ERS2374306 Nomad_Hun-Sarmatian Central steppe 1542 R-Z93 R-Z93 C4b1
DA385 ERS2374330 TianShanHun Tian Shan 1466 R-S23592 R-S23592 H13a2a

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
12 часов назад, Samtat сказал:

В целом логично , что могла быть и R1a, потому как она встречалась у хунну Монголии и была замечена западнее по результатам недавних работ :

DA39 ERS2374313 XiongNu Siberia, Tungus & Eastern Steppe 1960 R-L645 R-L645 N9a2'4'5'11
DA101 ERS2374355 TianShanHun Tian Shan 1701 R-YP1456 R-YP1456 U5a1b1e
DA100 ERS2374354 TianShanHun Tian Shan 1629 R-S23592 R-S23592 C4b1
DA27 ERS2374306 Nomad_Hun-Sarmatian Central steppe 1542 R-Z93 R-Z93 C4b1
DA385 ERS2374330 TianShanHun Tian Shan 1466 R-S23592 R-S23592 H13a2a

 

Согласен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
Цитата

мтДНК тагарцев:

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0204062

Open Access

Maternal genetic features of the Iron Age Tagar population from Southern Siberia (1st millennium BC)

Aleksandr S. Pilipenko , Rostislav O. Trapezov, Stepan V. Cherdantsev, Vladimir N. Babenko, Marina S. Nesterova, Dmitri V. Pozdnyakov, Vyacheslav I. Molodin, Natalia V. Polosmak

Published: September 20, 2018

https://doi.org/10.1371/journal.pone.0204062

Abstract

Early nomads in the Eurasian steppes since the beginning of the 1st millennium BC played a key role in the formation of the cultural and genetic landscape of populations of a significant part of Eurasia, from Eastern Europe to Eastern Central Asia. Numerous archaeological cultures associated with early nomads have been discovered throughout the Eurasian steppe belt. The Tagar archaeological culture existed in the Minusinsk basin (Sayan Mountains, Southern Siberia, Russia) in the northeastern periphery of the Eurasian steppe belt from the 8th to 1st century BC during the pre-Scythian, Scythian, and Early Xiongnu-Sarmatian periods. In this study, we evaluated mtDNA diversity in the Tagar population based on representative series (N = 79) belonging to all chronological stages of the culture. The Tagar population had a mixed mtDNA pool dominated by Western Eurasian haplogroups and subgroups (H, HV6, HV*, I, K, T, U2e, U4, U5a, and U*) and, to a lesser degree, Eastern Eurasian haplogroups (A*, A8, C*, C5, D, G2a, and F1b). The Tagar population showed a similar mtDNA pool structure to those of other Iron Age populations representing the “Scythian World.” We observed particularly high similarity between the Tagar and Classic Scythians from the North Pontic region. Our results support the assumption that genetic components introduced by Bronze Age migrants from Western Eurasia contributed to the formation of the genetic composition of Scythian period populations in Southern Siberia. Another important component of the Tagar mtDNA pool was autochthonous East Eurasian lineages, some of which (A8 and C4a2a) are potential markers of the westward genetic influence of the eastern populations of the Scythian period. Our results suggest a genetic continuity (at least partial) between the Early, Middle, and Late Tagar populations.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Maternal genetic features of the Iron Age Tagar population from Southern Siberia (1st millennium BC)

Aleksandr S. Pilipenko

Cкромно как-то Пилипенко , опять мтДНК.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
14 часов назад, Samtat сказал:

Cкромно как-то Пилипенко , опять мтДНК.

Финансирование у наших несравнимо с западными грантами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

 

Цитата

https://genomebiology.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13059-018-1522-1

     Open Access

Genes reveal traces of common recent demographic history for most of the Uralic-speaking populations

    Kristiina Tambets, Bayazit Yunusbayev, Georgi Hudjashov, Anne-Mai Ilumäe, Siiri Rootsi, Terhi Honkola, Outi Vesakoski, Quentin Atkinson, Pontus Skoglund, Alena Kushniarevich, Sergey Litvinov, Maere Reidla, Ene Metspalu, Lehti Saag, Timo Rantanen, Monika Karmin, Jüri Parik, Sergey I. Zhadanov, Marina Gubina, Larisa D. Damba, Marina Bermisheva, Tuuli Reisberg, Khadizhat Dibirova, Irina Evseeva, Mari Nelis, Janis Klovins, Andres Metspalu, Tõnu Esko, Oleg Balanovsky, Elena Balanovska, Elza K. Khusnutdinova, Ludmila P. Osipova, Mikhail Voevoda, Richard Villems, Toomas Kivisild and Mait Metspalu

Genome Biology201819:139

https://doi.org/10.1186/s13059-018-1522-1

©  The Author(s). 2018

Received: 12 January 2018
Accepted: 3 September 2018
Published: 21 September 2018

Abstract

Background

The genetic origins of Uralic speakers from across a vast territory in the temperate zone of North Eurasia have remained elusive. Previous studies have shown contrasting proportions of Eastern and Western Eurasian ancestry in their mitochondrial and Y chromosomal gene pools. While the maternal lineages reflect by and large the geographic background of a given Uralic-speaking population, the frequency of Y chromosomes of Eastern Eurasian origin is distinctively high among European Uralic speakers. The autosomal variation of Uralic speakers, however, has not yet been studied comprehensively.

Results

Here, we present a genome-wide analysis of 15 Uralic-speaking populations which cover all main groups of the linguistic family. We show that contemporary Uralic speakers are genetically very similar to their local geographical neighbours. However, when studying relationships among geographically distant populations, we find that most of the Uralic speakers and some of their neighbours share a genetic component of possibly Siberian origin. Additionally, we show that most Uralic speakers share significantly more genomic segments identity-by-descent with each other than with geographically equidistant speakers of other languages. We find that correlated genome-wide genetic and lexical distances among Uralic speakers suggest co-dispersion of genes and languages. Yet, we do not find long-range genetic ties between Estonians and Hungarians with their linguistic sisters that would distinguish them from their non-Uralic-speaking neighbours.

Conclusions

We show that most Uralic speakers share a distinct ancestry component of likely Siberian origin, which suggests that the spread of Uralic languages involved at least some demic component.

Введение

Генетическое происхождение носителей Уральских языков со всей обширной территории умеренной зоны Северной Евразии остается неясным. Предыдущие исследования показали контрастные пропорции восточноевразийскго и западноевразийскго компонентов в их митохондриальных и Y-хромосомных генофондах. В то время как материнские линии в целом отражают географическое расположение каждой Уралоязычной популяции, частота Y-хромосом Восточно-Евразийского происхождения отчетливо высока среди европейских носителей Уральских языков. Однако аутосомная вариация носителей Уральских языков еще не была изучена всесторонне.

Результаты

Здесь мы представляем геномный анализ 15 уралоязычных групп, которые охватывают все основные группы языковой семьи. Мы показываем, что современные носители Уральских языков генетически очень похожи на своих ближайших географических соседей. Однако, изучая взаимоотношения между географически удаленными группами населения, мы обнаруживаем, что большинство носителей Уральских языков и некоторые из их соседей имеют общий генетический компонент, возможно, сибирского происхождения. Кроме того, мы показываем, что большинство носителей Уральских языков разделяют значительно больше геномных сегментов, идентичных друг другу, чем с географически равноудаленными носителями других языков. Мы обнаружили, что коррелированные геномные генетические и лексические расстояния среди носителей Уральских языков предполагают совместное распространение генов и языков. Тем не менее, мы не находим дальних генетических связей между эстонцами и венграми с их лингвистическими родственниками, которые отличали бы их от неуралоязычных соседей.

Выводы

Мы показываем, что большинство носителей Уральских языков имеют отдельный генетический компонент сибирского происхождения, что говорит о том, что распространение уральских языков связано, по крайней мере, с некоторым демическим компонентом.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

На МолГене пользователь  Koshoj скинул новую статью по палеоднк западных скифов, сарматов и срубников. Не могу не поблагодарить его за очередной материал. С постоянным упорством снабжает нас новинками из палеогенетики. Большое спасибо Вам  Koshoj !  :)

  • Like 1
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

 

 Результаты из работы : 

Individual Site Culture Age (cal BC) 95% Biological Sex MtDNA Haplogroup Y Haplogroup
             
chy001 Cherniy Yar Late Sarmatian 55 - 140 CE XX H2a1 -
chy002 Cherniy Yar Late Sarmatian 65 - 220 CE XY T1a1 R1a1a
tem001 Temyaysovo Late Sarmatian 135 - 320 CE XX U5b2b -
tem002 Temyaysovo Late Sarmatian 125 - 240 CE XY D4q R1b1a1a2
tem003 Temyaysovo Late Sarmatian 130-320 CE XY U5b2b R1b1a1a2?
scy006* Starosillya Scythian ND XX D4j2 -
scy009* Starosillya Scythian 770 - 415 BCE XY J2b1a6 R1b1a1a2
scy010* Starosillya Scythian 790 - 540 BCE XX N1b1a -
scy011* Nesterivka Scythian 355 - 115 BCE XX A -
scy192* Glinoe Scythian 2863 - 2503 BCE XX H8c -
scy193* Glinoe Scythian ND XY U5a2a1 R1b1a1a2?
scy197* Glinoe Scythian 2885 - 2632 BCE XY U5a1a1 R1b1a1a2
scy300* Glinoe Scythian 397 - 209 BCE XX H5b -
scy301 Glinoe Scythian 392 - 204 BCE XY U5b2a3 R1b1a1a2
scy303* Glinoe Scythian 380 - 203 BCE XX U5a1a2b -
scy304 Glinoe Scythian 361 - 172 BCE XY U4* R1b1a1a2
scy305* Glinoe Scythian 399 - 209 BCE XY U5a2b R1b1a1a2
scy311* Glinoe Scythian 389 - 204 BCE XX T2b -
scy332* Glinoe Scythian 248 - 391 CE XX M10a1a1a -
cim357 Glinoe Sad Cimmerian 914 - 805 BCE XY H9a R1b1a
cim358 Glinoe Sad Cimmerian 936 -809 BCE XY C5c (50%) Q1a1
cim359 Mokra Cimmerian 1008 - 838 BCE XX R -
kzb001 Kazburun 1 Srubno-alakulskaya 1735 - 1565 BCE XX U4b1a1a1 -
kzb002 Kazburun 1 Srubno-alakulskaya 1875 - 1665 BCE XY J1c3a R1a1a1
kzb003 Kazburun 1 Srubno-alakulskaya 1765 - 1630 BCE XY H R1a1a1
kzb004 Kazburun 1 Srubno-alakulskaya 1750 - 1620 BCE XX U5b2a2 -
kzb005 Kazburun 1 Srubno-alakulskaya 1880 - 1690 BCE XY HV0a R1a1a1
kzb006 Kazburun 1 Srubno-alakulskaya 1745 - 1620 BCE XX U2e2a1a2 -
kzb007 Kazburun 1 Srubno-alakulskaya 1755 - 1630 BCE XY U5a1 R1a1a1
kzb008 Kazburun 1 Srubno-alakulskaya 1880 -1690 BCE XY HV0a R1a1a1
kzb009 Kazburun 1 Srubno-alakulskaya 1745 - 1620 BCE XX U4b1a1a1 -
mur001 Muradym 8 Srubno-alakulskaya ND XX H2a1 -
mur002 Muradym 8 Srubno-alakulskaya ND XY K1a4b ?
mur003 Muradym 8 Srubno-alakulskaya 1880 - 1685 BCE XY T2a1 R1a1a1?
mur004 Muradym 8 Srubno-alakulskaya 1885 - 1695 BCE XX J1c5e -
             
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Рахмет за ссылку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Выходит, можно предположить, что скифы Молдовы и Украины потомки или родственники ямников, а может афанасьевцев.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
2 hours ago, Samtat said:

На МолГене пользователь  Koshoj скинул новую статью по палеоднк западных скифов, сарматов и срубников. Не могу не поблагодарить его за очередной материал. С постоянным упорством снабжает нас новинками из палеогенетики. Большое спасибо Вам  Koshoj !  :)

Ну стоит и ссылку на само исследование привести: http://advances.sciencemag.org/content/4/10/eaat4457

Ancient genomes suggest the eastern Pontic-Caspian steppe as the source of western Iron Age nomads

Maja Krzewińska1,*,†, Gülşah Merve Kılınç1,*,†, Anna Juras2, Dilek Koptekin3, Maciej Chyleński4, Alexey G. Nikitin5, Nikolai Shcherbakov6, Iia Shuteleva6,7, Tatiana Leonova6, Liudmila Kraeva8, Flarit A. Sungatov9, Alfija N. Sultanova9, Inna Potekhina10, Sylwia Łukasik2, Marta Krenz-Niedbała2, Love Dalén11, Vitaly Sinika12,13, Mattias Jakobsson14,15,16, Jan Storå17 and Anders Götherström1,†

Science Advances 03 Oct 2018:
Vol. 4, no. 10, eaat4457
DOI: 10.1126/sciadv.aat4457

Abstract

For millennia, the Pontic-Caspian steppe was a connector between the Eurasian steppe and Europe. In this scene, multidirectional and sequential movements of different populations may have occurred, including those of the Eurasian steppe nomads. We sequenced 35 genomes (low to medium coverage) of Bronze Age individuals (Srubnaya-Alakulskaya) and Iron Age nomads (Cimmerians, Scythians, and Sarmatians) that represent four distinct cultural entities corresponding to the chronological sequence of cultural complexes in the region. Our results suggest that, despite genetic links among these peoples, no group can be considered a direct ancestor of the subsequent group. The nomadic populations were heterogeneous and carried genetic affinities with populations from several other regions including the Far East and the southern Urals. We found evidence of a stable shared genetic signature, making the eastern Pontic-Caspian steppe a likely source of western nomadic groups.

На протяжении тысячелетий Причерноморско-Каспийская степь была связующим звеном между Евразийской степью и Европой. На этой сцене могли происходить разнонаправленные и последовательные перемещения различных популяций, в том числе евразийских степных кочевников. Мы секвенировали 35 геномов (низкого и среднего покрытия) лиц бронзового века (Срубная-Алакульская) и кочевников железного века (киммерийцев, скифов и сарматов), которые представляют четыре различных культурных объекта, соответствующих хронологической последовательности культурных комплексов в регионе. Наши результаты показывают, что, несмотря на генетические связи между этими народами, ни одна группа не может считаться прямым предком последующей группы. Кочевые популяции были гетерогенными и несли генетическое родство с популяциями из нескольких других регионов, включая Дальний Восток и Южный Урал. Мы нашли доказательства стабильного общего генетического сигнала, что делает Восточную Причерноморско-Каспийскую степь вероятным источником западных кочевых групп.
 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
25 минут назад, Koshoj сказал:

Ну стоит и ссылку на само исследование привести: http://advances.sciencemag.org/content/4/10/eaat4457

Я ждал когда это сделаете Вы или Аsan-kaygy. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
3 часа назад, Samtat сказал:

chy001 Cherniy Yar Late Sarmatian 55 - 140 CE XX H2a1 -

chy002 Cherniy Yar Late Sarmatian 65 - 220 CE XY T1a1 R1a1a

tem001 Temyaysovo Late Sarmatian 135 - 320 CE XX U5b2b -

tem002 Temyaysovo Late Sarmatian 125 - 240 CE XY D4q R1b1a1a2

tem003 Temyaysovo Late Sarmatian 130-320 CE XY U5b2b R1b1a1a2

Cейчас только обратил внимание на "Late Sarmatian" -поздние сарматы, т.е. скорее всего это уже аланы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Судя по МолГену относительно сарматов появилась интрига. И результаты которых могут проинтерпретированы несколько иначе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Теперь по  сарматам  результаты как-то больше внушают доверия. :) 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Результаты из трёх работ по сарматам :

 

Sample ID Population Region Age BP YFull haplogroup YFull tree
DA134 Sarmatian Caspian steppe 1933 R-Y52 R-Y52
DA141 Sarmatian Caspian steppe 1933 Q-YP771 Q-YP771
DA30 Sarmatian Central steppe 1961 I-A427 I-A427
chy002 Late Sarmatian Cherniy Yar 65 - 220 CE R1a1a R-Y52
tem002 Late Sarmatian Temyaysovo 125 - 240 CE R1a R-FGC48758
tem003 Late Sarmatian Temyaysovo 130-320 CE R1a R-YP3920
IO575 Early Sarmatian Pokrovka 5-2 c. BC  R1b1a2a2 R-M269

 

Любопытно подтвердиться ли в дальнейшем у ранних сармат гаплогруппа R-M269 ? Пока есть только один результат из с.Покровка.  По данным антропологии известно, что ранние сарматы отличались от поздних сармат. Возможно тому будет подтверждение  и в составе гаплогрупп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Интересный расклад. Будем ждать пополнения базы данных

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас