• 0
Гость vraatyah

Результаты анализов древних ДНК

Вопрос

Гость vraatyah

Недавно наткнулся на популярное обсуждение сабжа.

http://www.inauka.ru/mifs/article40768/print.html

"В них (фрагментах ДНК) отсутствует делеция размером в 9 п.н., которая является прямым маркером, указывающим на наличие восточно-азиатской компоненты". Иначе говоря, кровь монголоидов не текла в жилах принцессы. Алтайцы же относятся к монголоидной расе. Реконструкция лица по черепу подтвердила данные генетиков: у принцессы европеоидные черты лица. Дальнейшие исследования показали, что на роль ее потомков более всего могут претендовать ненцы и селькупы.

Алтайская принцесса не является праматерью алтайского народа? О, лучше бы алтайский народ не знал этого!

Пожалуй эта заметочка - самое объективное из того что я видел. Удивительно, но факт: в русской сети нет ни одного корректного и доступного широкому читателю обсуждения.

Итак, по порядку.

>"В них (фрагментах ДНК) отсутствует делеция размером в 9 п.н., которая является прямым маркером, указывающим на наличие восточно-азиатской компоненты"

не совсем так. Было бы удивительно если мтДНК принцессы такую делецию имела. 9 bp deletion встречается практически только в восточноазиатской гаплогруппе B основной ареал которой много южнее Алтая. Большинство людей, как монголоидов так и не-монголоидов данной делеции не имеют. Секвенировали принцессу позже, полной статьи в сети нет но доступен краткий доклад

RECONSTRUCTION OF THE GENOFOND PECULIARITIES OF THE ANCIENT PAZYRYK POPULATION (I-II MILLENIUM BC) FROM GORNY ALTAI ACCORDING TO THE MTDNA STRUCTURE. VOEVODA M. et al. 1998

Итак, 16356. Значит, с вероятностью 9 против 1 это гаплогруппа U4, распространенная по всей Евразии, от Британских островов до Сибири. В конечном счете она европейского происхождения но практически все случаи ее появления в Сибири объяснимы уральским влиянием, где ее частоты максимальны. Т.е.

>Дальнейшие исследования показали, что на роль ее потомков более всего могут претендовать ненцы и селькупы

- не такое уж и бредовое утверждение, но только в отдаленной перспективе, много более отдаленной чем вся история скифов. Потому как сам алтайский вариант может происходить с Урала, но не наоборот.

>О, лучше бы алтайский народ не знал этого!

собственно сабж. Как неопубликованные исследования так и опубликованные показывают что U4 16356 встречается и у современных тюркоязычных алтайцев, возможно это самодийский субстрат. Например, по Северному Алтаю см.

Molecular Genetic Differentiation of the Ethnic Populations of South and East Siberia Based on Mitochondrial DNA Polymorphism M. V. Derenko et al. Russian Journal of Genetics, Vol. 38, No. 10, 2002, pp. 1196–1202.

из 110 образцов 6 относятся к U4, причем 4 из них имеют ГВС1-митотип 16356, в точности как у Принцессы.

>кровь монголоидов не текла в жилах принцессы

Сомнительно. Судя по тому что образец 2 с соседнего участка имеет азиатскую мтДНК при европеоидном фенотипе а образец 3 - наоборот, европейкую мтДНК и промежуточный фенотип - популяция скифов на Алтае в данную эпоху уже не была однородной.

С другой стороны, это вопросы слишком тонкие чтобы кричать чьи это предки, "наши или не наши". Современные алтайцы - прежде всего тюрки, какие бы примеси не присутствовали в их генофонде. Скифы - совершенно иная цивилизация, ее связь с современными нациями, проживающими на том же месте, весьма эфемерна.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

804 ответа в этой теме

Рекомендованный пост

  • 0
Цитата

Sample Site Age, BP Culture mtDNA Y-DNA

AY2001.A0101.TF1.1 Aygurskiy 2 5271.5 Steppe Maykop T2e
AY2003.A0101.TF1.1 Aygurskiy 2 5455.5 Steppe Maykop H2a1
MK3003.A0101 Marinskaya 3 4476.5 Catacomb U4a2
MK5012.A0101 Marinskaya 5 4663.5 Catacomb U5a1b1e ?
RK4002.B0101 Rasshevatskiy 4 4610.0 Catacomb U4d3 R1b1a2
RK4001.A0101 Rasshevatskiy 4 4277.0 Catacomb U5a1i R1b1a2
SA6003.B0101 Sharakhalsun 6 4292.5 Catacomb U2e3a R1b1a2
I6278 Shepsi 5200.0 Dolmen BA T1a2 ..
I6281 Shepsi 5200.0 Dolmen BA U2e1 ..
I2051 Marchenkova Gora, D13 3260.0 Dolmen LBA H6a1a2a J
I2055 Unakozovskaya 6533.0 Eneolithic Caucasus R1a J
I2056 Unakozovskaya 6477.5 Eneolithic Caucasus R1a J2a
I1722 Unakozovskaya 6403.5 Eneolithic Caucasus R1a
PG2001 Progress 2 6207.0 Eneolithic steppe I3a R1b1
PG2004 Progress 2 6090.0 Eneolithic steppe H2 R1b1
VJ1001 Vonyuchka 1 6242.0 Eneolithic steppe T2a1b
ARM001.A0101 Kaps 5329.5 Kura-Araxes R1a1
ARM002.A0101; ARM003 Kaps 5148.0 Kura-Araxes K3 G2b
VEK006.A0101 Velikent 4850.0 Kura-Araxes U4a2
VEK007.A0101; VEK009 Velikent 4850.0 Kura-Araxes U4a2 J1
VEK008.A0101 Velikent 4850.0 Kura-Araxes U4a2 ?
MK5008.B0101 Marinskaya 5 5185.5 Late Maykop T1a2 ?
MK5004 Marinskaya 5 5171.0 Late Maykop T2al L
MK5001 Marinskaya 5 5141.5 Late Maykop K1a4 L
SIJ003.A0101 Sinyukha 5174.0 Late Maykop U4c1
SIJ002.A0101 Sinyukha 5173.5 Late Maykop U4c1 L
SIJ001.A01(SA6002.A01) Sinyukha 5125.5 Late Maykop U4c1
KBD001 Kabardinka 4036.5 Late North Caucasus I4a R1b1a2
KBD002.A0101 Kabardinka 4057.0 Late North Caucasus W1+119
NV3001 Nevinnomiskiy 3 3970.5 Lola R1b Q1a2
I1720 Baksanenok 5300.0 Maykop HV ?
MK5007.B0101 Marinskaya 5 5455.0 Maykop U5a1b1
OSS001.A0101 Nogir 3 5570.0 Maykop J2a1
I6268 Klady 5564.0 Maykop Novosvobodnaya R1a J2a1
I6267 Klady 5438.0 Maykop Novosvobodnaya T2c1
I6270 Klady 5434.0 Maykop Novosvobodnaya U1b ?
I6266 Klady 5200.0 Maykop Novosvobodnaya X2f J2a1
I6272 Dlinnaya Polyana 5200.0 Maykop Novosvobodnaya U1b1 G2a2a
KDC001.A0101 Kudachurt 3823.5 MBA North Caucasus X2i J2b
KDC002.A0101 Kudachurt 3734.5 MBA North Caucasus HV1a1
BU2001.A0101 Beliy Ugol 2 4674.0 North Caucasus R1b1a2a2
GW1001.A0101 Goryachevodskiy 2 4726.0 North Caucasus U2e1b R1b1a2a2
I1723 Goryachevodskiy 2 4702.0 North Caucasus U5b2a1a R1b1a1a2a
LYG001.A0101 Lysogorskaya 6 4672.0 North Caucasus H13a1a2 R1b1a2
MK5009.A0101 Marinskaya 5 4710.0 North Caucasus R1a1a R1b1a2
PG2002.A0101 Progress 2 4362.5 North Caucasus U1a1a3
RK1003.C0101 Rasshevatskiy 1 4750.5 North Caucasus R1a1a
SA6001.A0101 Sharakhalsun 6 5444.0 Steppe Maykop U7b
SA6004 Sharakhalsun 6 5170.5 Steppe Maykop U7b Q1a2
IV3002.A0101 Ipatovo 3 5206.5 Steppe Maykop outlier X1'2'3 ?
SA6013.B0101 Sharakhalsun 6 5180.0 Steppe Maykop outlier I5b R1
RK1007.A0101 Rasshevatskiy 1 5123.0 Yamnaya Caucasus T2a1
RK1001.C0101 Rasshevatskiy 1 4726.0 Yamnaya Caucasus U5a1d R1b1a2
SA6010.A0101 Sharakhalsun 6 4731.5 Yamnaya Caucasus U5a1g ?
ZO2002.C0101 Zolotarevka 2 4850.0 Yamnaya Caucasus U5a1+@16192

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • 0

Из предыдущей работы по Степи : R1а среди степных популяций в ретроспективе.

DA2 ERS2374286 Tagar Siberia, Tungus & Eastern Steppe 2817 R-Z2125 R-Z2125 N1a1a1a1
DA13 ERS2374296 CentralSaka Central steppe 2577 R-YP1456 R-YP1456 A+152+16362+16189
DA16 ERS2374299 CentralSaka Central steppe 2564 R-YP1456 R-YP1456 U2e2
DA129 ERS2374372 Nomad_IA Tian Shan 2342 R-Y16006 R-Y16006 W3b
DA223 ERS2374410 Wusun Tian Shan 2274 R-Z93* R-Z93* J1c5a
DA56 ERS2374326 OutTianShanSaka Tian Shan 2049 R-Z2125 R-Z2125 HV6
DA39 ERS2374313 XiongNu Siberia, Tungus & Eastern Steppe 1960 R-L645 R-L645 N9a2'4'5'11
DA134 ERS2374374 Sarmatian Caspian steppe 1933 R-Y52 R-Y52  
DA101 ERS2374355 TianShanHun Tian Shan 1701 R-YP1456 R-YP1456 U5a1b1e
DA206 ERS2374404 Kangju Central steppe 1689 R-S23592 R-S23592 HV13b
DA100 ERS2374354 TianShanHun Tian Shan 1629 R-S23592 R-S23592 C4b1
DA27 ERS2374306 Nomad_Hun-Sarmatian Central steppe 1542 R-Z93 R-Z93 C4b1
DA243 ERS2374418 Alan Caucasus 1533 R-S23592 R-S23592 W1c
DA385 ERS2374330 TianShanHun Tian Shan 1466 R-S23592 R-S23592 H13a2a
DA142 ERS2374378 Nomad_Med Caspian steppe 1400-1100 R-Z2124 R-Z2124 J1c5a1
DA126 ERS2374369 Nomad_Med Tian Shan 985 R-CTS6 R-CTS6 F2c1
  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Перепост с молгена от Кошоя

Цитата


https://www.biorxiv.org/content/early/2018/05/23/327122

Characterizing the genetic history of admixture across inner Eurasia

View ORCID ProfileChoongwon Jeong, Oleg Balanovsky, Elena Lukianova, Nurzhibek Kahbatkyzy, Pavel Flegontov, Valery Zaporozhchenko, Alexander Immel, Chuan-Chao Wang, Olzhas Ixan, Elmira Khussainova, Bakhytzhan Bekmanov, Victor Zaibert, Maria Lavryashina, Elvira Pocheshkhova, Yuldash Yusupov, Anastasiya Agdzhoyan, Koshel Sergey, Andrei Bukin, Pagbajabyn Nymadawa, Michail Churnosov, Roza Skhalyakho, Denis Daragan, Yuri Bogunov, Anna Bogunova, Alexandr Shtrunov, Nadezda Dubova, Maxat Zhabagin, Levon Yepiskoposyan, Vladimir Churakov, Nikolay Pislegin, Larissa Damba, Ludmila Saroyants, Khadizhat Dibirova, Lubov Artamentova, Olga Utevska, Eldar Idrisov, Evgeniya Kamenshchikova, Irina Evseeva, Mait Metspalu, Martine Robbeets, Leyla Djansugurova, Elena Balanovska, Stephan Schiffels, Wolfgang Haak, David Reich, Johannes Krause

doi: https://doi.org/10.1101/327122

Abstract

The indigenous populations of inner Eurasia, a huge geographic region covering the central Eurasian steppe and the northern Eurasian taiga and tundra, harbor tremendous diversity in their genes, cultures and languages. In this study, we report novel genome-wide data for 763 individuals from Armenia, Georgia, Kazakhstan, Moldova, Mongolia, Russia, Tajikistan, Ukraine, and Uzbekistan. We furthermore report genome-wide data of two Eneolithic individuals (~5,400 years before present) associated with the Botai culture in northern Kazakhstan. We find that inner Eurasian populations are structured into three distinct admixture clines stretching between various western and eastern Eurasian ancestries. This genetic separation is well mirrored by geography. The ancient Botai genomes suggest yet another layer of admixture in inner Eurasia that involves Mesolithic hunter-gatherers in Europe, the Upper Paleolithic southern Siberians and East Asians. Admixture modeling of ancient and modern populations suggests an overwriting of this ancient structure in the Altai-Sayan region by migrations of western steppe herders, but partial retaining of this ancient North Eurasian-related cline further to the North. Finally, the genetic structure of Caucasus populations highlights a role of the Caucasus Mountains as a barrier to gene flow and suggests a post-Neolithic gene flow into North Caucasus populations from the steppe. 

Коренные народы внутренней Евразии, огромного географического региона, охватывающего центральную евразийскую степь и северную евразийскую тайгу и тундру, обладают огромным разнообразием в своих генах, культурах и языках. В этом исследовании мы сообщаем о новых данных генома для 763 человек из Армении, Грузии, Казахстана, Молдовы, Монголии, России, Таджикистана, Украины и Узбекистана. Кроме того, мы приводим данные о геноме двух энеолитических людей (~ 5400 лет до настоящего времени), связанных с ботайской культурой в Северном Казахстане. Мы находим, что внутренние евразийские популяции структурированы в три отдельных генетических градиента, простирающиеся между различными западными и восточными евразийскими предками. Это генетическое разделение хорошо отражено географией. Древние геномы Ботая предполагают еще один слой примеси во внутренней Евразии, в котором участвуют мезолитические охотники-собиратели в Европе, южные сибиряки верхнего палеолита и восточные азиаты. Моделирование смешения древних и современных популяций предполагает стирание этой древней структуры в Алтае-Саянском регионе миграциями западных степных скотоводов, но частичное сохранение этого древнего северноевразийского градиента дальше к северу. Наконец, генетическая структура популяций Кавказа подчеркивает роль кавказских гор как барьер для потока генов и предполагает, что пост-неолитический генный поток поступает в северокавказские популяции из степи.

Ещё два ботайца:
 

Sex mtDNA Y-DNA
TU45 M K1b2 R1b1a1 
BKZ001 F Z1

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
Цитата

Northwest Caucasians (e.g. Adygei and Ossetians) are closer to East Asians than Northeast or South Caucasians are. We speculate that these results may suggest at least two layers of gene flow into the North Caucasus region: an older layer related to the ANE- or WSH-related ancestries and the younger layer related to East Asians. The former may have involved an interaction with Iron Age nomads, such as Scythians or Sarmatians. The latter most strongly affected Northwest Caucasians and might be related to historical movements of Turkic populations with some East Asian ancestry into the Caucasus.

Северо-западные кавказцы (например, адыгейцы и осетины) ближе к восточным азиатам, чем северо-восточные или южные кавказцы. Мы предполагаем, что эти результаты позволяют предполагать, по крайней мере, два слоя генного потока в Северокавказский регион: более старый слой, связанный с популяциями родственными ANE или WSH, и более молодой слой, связанный с восточными Азиатами. Первое могло быть связано с взаимодействием с кочевниками железного века, такими как скифы или сарматы. Последнее наиболее сильно затронуло Северо-Западный Кавказ и может быть связано с историческими перемещениями тюркских популяций с некоторым восточноазиатским происхождением на Кавказ.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти