• 0
Гость vraatyah

Результаты анализов древних ДНК

Вопрос

Гость vraatyah

Недавно наткнулся на популярное обсуждение сабжа.

http://www.inauka.ru/mifs/article40768/print.html

"В них (фрагментах ДНК) отсутствует делеция размером в 9 п.н., которая является прямым маркером, указывающим на наличие восточно-азиатской компоненты". Иначе говоря, кровь монголоидов не текла в жилах принцессы. Алтайцы же относятся к монголоидной расе. Реконструкция лица по черепу подтвердила данные генетиков: у принцессы европеоидные черты лица. Дальнейшие исследования показали, что на роль ее потомков более всего могут претендовать ненцы и селькупы.

Алтайская принцесса не является праматерью алтайского народа? О, лучше бы алтайский народ не знал этого!

Пожалуй эта заметочка - самое объективное из того что я видел. Удивительно, но факт: в русской сети нет ни одного корректного и доступного широкому читателю обсуждения.

Итак, по порядку.

>"В них (фрагментах ДНК) отсутствует делеция размером в 9 п.н., которая является прямым маркером, указывающим на наличие восточно-азиатской компоненты"

не совсем так. Было бы удивительно если мтДНК принцессы такую делецию имела. 9 bp deletion встречается практически только в восточноазиатской гаплогруппе B основной ареал которой много южнее Алтая. Большинство людей, как монголоидов так и не-монголоидов данной делеции не имеют. Секвенировали принцессу позже, полной статьи в сети нет но доступен краткий доклад

RECONSTRUCTION OF THE GENOFOND PECULIARITIES OF THE ANCIENT PAZYRYK POPULATION (I-II MILLENIUM BC) FROM GORNY ALTAI ACCORDING TO THE MTDNA STRUCTURE. VOEVODA M. et al. 1998

Итак, 16356. Значит, с вероятностью 9 против 1 это гаплогруппа U4, распространенная по всей Евразии, от Британских островов до Сибири. В конечном счете она европейского происхождения но практически все случаи ее появления в Сибири объяснимы уральским влиянием, где ее частоты максимальны. Т.е.

>Дальнейшие исследования показали, что на роль ее потомков более всего могут претендовать ненцы и селькупы

- не такое уж и бредовое утверждение, но только в отдаленной перспективе, много более отдаленной чем вся история скифов. Потому как сам алтайский вариант может происходить с Урала, но не наоборот.

>О, лучше бы алтайский народ не знал этого!

собственно сабж. Как неопубликованные исследования так и опубликованные показывают что U4 16356 встречается и у современных тюркоязычных алтайцев, возможно это самодийский субстрат. Например, по Северному Алтаю см.

Molecular Genetic Differentiation of the Ethnic Populations of South and East Siberia Based on Mitochondrial DNA Polymorphism M. V. Derenko et al. Russian Journal of Genetics, Vol. 38, No. 10, 2002, pp. 1196–1202.

из 110 образцов 6 относятся к U4, причем 4 из них имеют ГВС1-митотип 16356, в точности как у Принцессы.

>кровь монголоидов не текла в жилах принцессы

Сомнительно. Судя по тому что образец 2 с соседнего участка имеет азиатскую мтДНК при европеоидном фенотипе а образец 3 - наоборот, европейкую мтДНК и промежуточный фенотип - популяция скифов на Алтае в данную эпоху уже не была однородной.

С другой стороны, это вопросы слишком тонкие чтобы кричать чьи это предки, "наши или не наши". Современные алтайцы - прежде всего тюрки, какие бы примеси не присутствовали в их генофонде. Скифы - совершенно иная цивилизация, ее связь с современными нациями, проживающими на том же месте, весьма эфемерна.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

642 ответа в этой теме

Рекомендованный пост

  • 0
22 часа назад, Samtat сказал:

Статья в открытом доступе!

отлично

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • 0
20 часов назад, Samtat сказал:

Чуть переделал табличку:

rezultaty-genotipirovaniya2.png

Нули не надо ставить подумают некоторые что это делеция, лучше прочерк

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
41 минуту назад, Samtat сказал:

Нули предиктор лучше воспринимает. :)

Если так то ок

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

https://www.biorxiv.org/content/early/2018/01/19/250688

Mitogenomic data indicate admixture components of Asian Hun and Srubnaya origin in the Hungarian Conquerors

Endre Neparaczki, Zoltan Maroti, Tibor Kalmar, Klaudia Kocsy, Kitti Maar, Peter Bihari, Istvan Nagy, Erzsebet Fothi, Ildiko Pap, Agnes Kustar, Gyorgy Palfi, Istvan Rasko, Albert Zink, Tibor Torok

doi: https://doi.org/10.1101/250688

Abstract

It has been widely accepted that the Finno-Ugric Hungarian language, originated from proto Uralic people, was brought into the Carpathian Basin by the Hungarian Conquerors. From the middle of the 19th century this view prevailed against the deep-rooted Hungarian Hun tradition, maintained in folk memory as well as in Hungarian and foreign written medieval sources, which claimed that Hungarians were kinsfolk of the Huns. In order to shed light on the genetic origin of the Conquerors we sequenced 102 mitogenomes from early Conqueror cemeteries and compared them to sequences of all available databases. We applied novel population genetic algorithms, named Shared Haplogroup Distance and MITOMIX, to reveal past admixture of maternal lineages. Phylogenetic and population genetic analysis indicated that more than one third of the Conqueror maternal lineages were derived from Central-Inner Asia and their most probable ultimate sources were the Asian Huns. The rest of the lineages most likely originated from the Bronze Age Potapovka-Poltavka-Srubnaya cultures of the Pontic-Caspian steppe, which area was part of the later European Hun empire. Our data give support to the Hungarian Hun tradition and provides indirect evidence for the genetic connection between Asian and European Huns. Available data imply that the Conquerors did not have a major contribution to the gene pool of the Carpathian Basin, raising doubts about the Conqueror origin of Hungarian language.

Исследовалась древняя мтДНК венгров-завоевателей. Около ста мтДНК, конца 9-го - начала 10-го века. Примерно треть мтДНК азиатского происхожления.

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
38 минут назад asan-kaygy написал:

https://www.biorxiv.org/content/early/2018/01/19/250688

Mitogenomic data indicate admixture components of Asian Hun and Srubnaya origin in the Hungarian Conquerors

Endre Neparaczki, Zoltan Maroti, Tibor Kalmar, Klaudia Kocsy, Kitti Maar, Peter Bihari, Istvan Nagy, Erzsebet Fothi, Ildiko Pap, Agnes Kustar, Gyorgy Palfi, Istvan Rasko, Albert Zink, Tibor Torok

doi: https://doi.org/10.1101/250688

Abstract

It has been widely accepted that the Finno-Ugric Hungarian language, originated from proto Uralic people, was brought into the Carpathian Basin by the Hungarian Conquerors. From the middle of the 19th century this view prevailed against the deep-rooted Hungarian Hun tradition, maintained in folk memory as well as in Hungarian and foreign written medieval sources, which claimed that Hungarians were kinsfolk of the Huns. In order to shed light on the genetic origin of the Conquerors we sequenced 102 mitogenomes from early Conqueror cemeteries and compared them to sequences of all available databases. We applied novel population genetic algorithms, named Shared Haplogroup Distance and MITOMIX, to reveal past admixture of maternal lineages. Phylogenetic and population genetic analysis indicated that more than one third of the Conqueror maternal lineages were derived from Central-Inner Asia and their most probable ultimate sources were the Asian Huns. The rest of the lineages most likely originated from the Bronze Age Potapovka-Poltavka-Srubnaya cultures of the Pontic-Caspian steppe, which area was part of the later European Hun empire. Our data give support to the Hungarian Hun tradition and provides indirect evidence for the genetic connection between Asian and European Huns. Available data imply that the Conquerors did not have a major contribution to the gene pool of the Carpathian Basin, raising doubts about the Conqueror origin of Hungarian language.

Исследовалась древняя мтДНК венгров-завоевателей. Около ста мтДНК, конца 9-го - начала 10-го века. Примерно треть мтДНК азиатского происхожления.

Ну так не зря венгры помнят о своём азиатском происхождении, думаю то же самое касается и казанских татар. Венгры бывшие кочевники , читал что они прикочевали с Урала где щас башкиры, и ведь остановились именно в степи ,у них пушта называется, и мучали всех набегами вплоть до Парижа, пока их не остановили баварцы, на реке Лех кажется? Давно читал ,да и йогурт выдаёт их прошлое :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
27 минут назад mechenosec написал:

Ну так не зря венгры помнят о своём азиатском происхождении, думаю то же самое касается и казанских татар. Венгры бывшие кочевники , читал что они прикочевали с Урала где щас башкиры, и ведь остановились именно в степи ,у них пушта называется, и мучали всех набегами вплоть до Парижа, пока их не остановили баварцы, на реке Лех кажется? Давно читал ,да и йогурт выдаёт их прошлое :D

Там натяжки идут. ИМХО, пытаются завысить свой азиатский компонент

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
7 минут назад asan-kaygy написал:

Там натяжки идут. ИМХО, пытаются завысить свой азиатский компонент

Думаю он у них немалый ,кисломолочный йогурт ведь они всему миру навязали, это их национальный продукт, почти то же самое что наш с вами кумыс. А имя Аттила ,тоже о чем то говорит, осталась у них память о предках, возможно малой части предков ,но всё-таки это именно их предки. У татар думаю та же история, внешне вроде европейцы ,а какая-то малая часть предков передала им сказки о своём азиатском  происхождении, но это их предки, потому имеют право.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
15 часов назад mechenosec написал:

Думаю он у них немалый ,кисломолочный йогурт ведь они всему миру навязали, это их национальный продукт, почти то же самое что наш с вами кумыс. А имя Аттила ,тоже о чем то говорит, осталась у них память о предках, возможно малой части предков ,но всё-таки это именно их предки. У татар думаю та же история, внешне вроде европейцы ,а какая-то малая часть предков передала им сказки о своём азиатском  происхождении, но это их предки, потому имеют право.

Право то имеют, но как минимум на 85 % генетически они европейцы )))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
DNA profiling of Hungarian King Béla III and other skeletal remains originating from the Royal Basilica of Székesfehérvár
 
Judit Olasz, Verena Seidenberg, Susanne Hummel, Zoltán Szentirmay, György Szabados, Béla Melegh, Miklós Kásler
 
Abstract
 
A few decades after the collapse of the Avar Khaganate (c. 822 AD), Hungarian invaders conquered the Carpathian Basin (c. 862–895 AD). The first Hungarian ruling dynasty, the Árpáds played an important role in European history during the Middle Ages. King Béla III (1172–1196) was one of the most significant rulers of the dynasty. He also consolidated Hungarian dominance over the Northern Balkans. The provostry church of the Virgin Mary (commonly known as the Royal Basilica of Székesfehérvár) played a prominent role as a coronation church and burial place of medieval Hungarian kings. The basilica’s building and graves had been destroyed over the centuries. The only royal graves that remained intact were those of King Béla III and his first spouse, Anna of Antioch. These graves were discovered in 1848. We defined the autosomal STR (short tandem repeat) fingerprints of the royal couple and eight additional individuals (two females and six males) found in the Royal Basilica. These results revealed no evidence of first-degree relationship between any of the investigated individuals. Y-chromosomal STR profiles were also established for all the male skeletons. Based upon the Y-chromosomal data, one male skeleton showed an obvious patrilineal relationship to King Béla III. A database search uncovered an existing Y-chromosomal haplotype, which had a single-repeat difference compared to that of King Béla. It was discovered in a person living in an area close to Hungary. This current male line is probably related paternally to the Árpád Dynasty. The control region of the mitochondrial DNA was determined in the royal couple and in the remains of the inferred relative. The mitochondrial results excluded sibling relationship between the King and the patrilineal relative. In summary, we successfully defined a Y-chromosomal profile of King Béla III, which can serve as a reference for the identification of further remains and disputed living descendants of the Árpád Dynasty. Among the examined skeletons, we discovered an Árpád member, whose exact affiliation, however, has not yet been established.
 
Игрек-хромосома короля Венгрии Белы III (1148-1196) - из гаплогруппы R1a.
DYS456 DYS389 I DYS390 DYS389 II DYS458 DYS19 DYS385 DYS393 DYS391 DYS439 DYS635 DYS392 GATA H4 DYS437 DYS438 DYS448
 
16 13 25 33 15 16 11,13 13 11 10 23 11 13 14 11 20

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
2 часа назад asan-kaygy написал:
Игрек-хромосома короля Венгрии Белы III (1148-1196) - из гаплогруппы R1a.
DYS456 DYS389 I DYS390 DYS389 II DYS458 DYS19 DYS385 DYS393 DYS391 DYS439 DYS635 DYS392 GATA H4 DYS437 DYS438 DYS448
 
16 13 25 33 15 16 11,13 13 11 10 23 11 13 14 11 20

по гаплотипу можно прикинуть европейская или азиатская ветка?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
2 hours ago, Samtat said:

Лучше бы куманов изучили, было бы больше пользы.

Слушайте, ну это делали венгры и немцы, им интересна их собственная история, вот они венгерских королей и изучают. Каким к ним могут быть претензии?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
2 часа назад кылышбай написал:

по гаплотипу можно прикинуть европейская или азиатская ветка?

По гаплотипу трудно сказать

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
4 часа назад Samtat написал:

Лучше бы куманов изучили, было бы больше пользы.

За деньги их налогоплатильщиков изучать нашу родню )))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
3 часа назад Koshoj написал:

Слушайте, ну это делали венгры и немцы, им интересна их собственная история

Куманы тоже их собственная история. Есть какие-то сомнения на этот счёт?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти