• 0
Guest vraatyah

Результаты анализов древних ДНК

Question

Guest vraatyah

Недавно наткнулся на популярное обсуждение сабжа.

http://www.inauka.ru/mifs/article40768/print.html

"В них (фрагментах ДНК) отсутствует делеция размером в 9 п.н., которая является прямым маркером, указывающим на наличие восточно-азиатской компоненты". Иначе говоря, кровь монголоидов не текла в жилах принцессы. Алтайцы же относятся к монголоидной расе. Реконструкция лица по черепу подтвердила данные генетиков: у принцессы европеоидные черты лица. Дальнейшие исследования показали, что на роль ее потомков более всего могут претендовать ненцы и селькупы.

Алтайская принцесса не является праматерью алтайского народа? О, лучше бы алтайский народ не знал этого!

Пожалуй эта заметочка - самое объективное из того что я видел. Удивительно, но факт: в русской сети нет ни одного корректного и доступного широкому читателю обсуждения.

Итак, по порядку.

>"В них (фрагментах ДНК) отсутствует делеция размером в 9 п.н., которая является прямым маркером, указывающим на наличие восточно-азиатской компоненты"

не совсем так. Было бы удивительно если мтДНК принцессы такую делецию имела. 9 bp deletion встречается практически только в восточноазиатской гаплогруппе B основной ареал которой много южнее Алтая. Большинство людей, как монголоидов так и не-монголоидов данной делеции не имеют. Секвенировали принцессу позже, полной статьи в сети нет но доступен краткий доклад

RECONSTRUCTION OF THE GENOFOND PECULIARITIES OF THE ANCIENT PAZYRYK POPULATION (I-II MILLENIUM BC) FROM GORNY ALTAI ACCORDING TO THE MTDNA STRUCTURE. VOEVODA M. et al. 1998

Итак, 16356. Значит, с вероятностью 9 против 1 это гаплогруппа U4, распространенная по всей Евразии, от Британских островов до Сибири. В конечном счете она европейского происхождения но практически все случаи ее появления в Сибири объяснимы уральским влиянием, где ее частоты максимальны. Т.е.

>Дальнейшие исследования показали, что на роль ее потомков более всего могут претендовать ненцы и селькупы

- не такое уж и бредовое утверждение, но только в отдаленной перспективе, много более отдаленной чем вся история скифов. Потому как сам алтайский вариант может происходить с Урала, но не наоборот.

>О, лучше бы алтайский народ не знал этого!

собственно сабж. Как неопубликованные исследования так и опубликованные показывают что U4 16356 встречается и у современных тюркоязычных алтайцев, возможно это самодийский субстрат. Например, по Северному Алтаю см.

Molecular Genetic Differentiation of the Ethnic Populations of South and East Siberia Based on Mitochondrial DNA Polymorphism M. V. Derenko et al. Russian Journal of Genetics, Vol. 38, No. 10, 2002, pp. 1196–1202.

из 110 образцов 6 относятся к U4, причем 4 из них имеют ГВС1-митотип 16356, в точности как у Принцессы.

>кровь монголоидов не текла в жилах принцессы

Сомнительно. Судя по тому что образец 2 с соседнего участка имеет азиатскую мтДНК при европеоидном фенотипе а образец 3 - наоборот, европейкую мтДНК и промежуточный фенотип - популяция скифов на Алтае в данную эпоху уже не была однородной.

С другой стороны, это вопросы слишком тонкие чтобы кричать чьи это предки, "наши или не наши". Современные алтайцы - прежде всего тюрки, какие бы примеси не присутствовали в их генофонде. Скифы - совершенно иная цивилизация, ее связь с современными нациями, проживающими на том же месте, весьма эфемерна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
Цитата

В Англии нашли при раскопках колодец 12 века, а в нём останки 17 человек. По генетике они близки ашкеназам. Судя по всему - жертвы еврейского погрома:
    P–006

    Why were 17 people buried in a well in 12th century Norwich? – genome-wide analysis of Medieval human remains from Chapelfield, Norwich, UK

    T. Booth1, S. Brace1, Y. Diekmann2, Z. Faltyskova2, M. Thomas2, I. Barnes1

    In 2004 human remains were recovered from a spoil heap of construction work on the Chapelfield shopping centre in Norwich, UK. Archaeological investigations discovered that the bones had come from a circular shaft that had probably constituted the bottom of a well. Excavation of the well shaft produced a disarticulated comingled assemblage of human remains representing at least 17 individuals (six adults and 11 children). The stratigraphic relationships between the skeletons combined with radiocarbon dating and pottery typology indicated that the bodies had been buried over a short period of time in 12th-13th Centuries AD, and possibly deposited in a single event. The well was located close to the Jewish quarter of the Medieval city,which may be significant given that late-12th Century Britain is notorious for documented incidents of violence towards Jewish communities. However, there were no detectable signs of trauma on the Chapelfield bones. Possible alternative explanations for this unusual burial event include a local epidemic, famine or a divergent form of funerary treatment afforded to certain individuals because of their economic, social or religious circumstances.
    Here we present genome-wide shotgun and capture data from the Chapelfield human remains. All individuals analysed show greatest affinities with modern Ashkenazi Jewish and Southern European populations. Chronological modelling of radiocarbon dates using Bayesian inferences produce a range centred on 1190 AD, the date of a historical massacre of Jews in Norwich. We infer that the individuals recovered from the Chapelfield site do indeed represent victims of a documented anti-Semitic pogrom. Most recent palaeogenomic studies have been concerned with demographic processes that took place over hundreds or thousands of years, but this result demonstrates their power in producing dramatic material evidence of single historical events. In providing information on a European Jewish people who lived before the Medieval population bottleneck, these data will also facilitate novel insight into their ancient population history, including admixture with other European groups.


Генетика западных и восточных скифов, а также культур предшествовавших и последовавшиз им. Подтверждается связь черняховцев с готами:
    P–012

    Genetic continuity in the western Eurasian Steppe broken not due to Scythian dominance, but rather at the transition to the Chernyakhov culture (Ostrogoths)

    M. Järve1, C. L. Scheib1, L. Saag1, A. Kriiska2, I. Shramko3, S. Zadnikov3, N. Savelev4, O. Utevska5, L. Varul6, A. K. Pathak1L. Pagani1, J. R. Flores1, F. Montinaro1, L. Saag1, K. Tambets1, T. Kivisild1,7, R. Villems1

    The long-held archaeological view sees the Early Iron Age nomadic Scythians expanding west from their Altai region homeland across the Eurasian Steppe until they reached the Ponto-Caspian region north of the Black and Caspian Seas by around 2,900 BP1,2. However, the migration theory has not found support from ancient DNA evidence3, and it is still unclear how much of the Scythian dominance in the Eurasian Steppe was due to movements of people and how much reflected cultural diffusion and elite dominance. We present new whole-genome results of 31 ancient Western and Eastern Scythians as well as samples pre- and postdating them that allow us to set the Scythians in a temporal context by comparing the Western Scythians to samples before and after within the Ponto-Caspian region. We detect no significant contribution of the Scythians to the Early Iron Age Ponto-Caspian gene pool, inferring instead a genetic continuity in the western Eurasian Steppe that persisted from at least 4,800–4,400 cal BP to 2,700–2,100 cal BP (based on our radiocarbon dated samples), i.e. from the Yamnaya through the Scythian period.
    However, the transition from the Scythian to the Chernyakhov culture between 2,100 and 1,700 cal BP does mark a shift in the Ponto-Caspian genetic landscape, with various analyses showing that Chernyakhov culture samples share more drift and derived alleles with Bronze/Iron Age and modern Europeans, while the Scythians position outside modern European variation.
    Our results agree well with the Ostrogothic origins of the Chernyakhov culture and support the hypothesis that the Scythian dominance was cultural rather than achieved through population replacement. 


Генетика древнего населения Казахстана:

P–085

    Paleogenetic study of ancient archaeological finds related to Kazakh ethnogenesis

    N. Nurzhibek1,2, R. Bianco3, C. Jeong3, A. Immel3, C. C. Wang3, O. Ixan1, S. Évinger4, V. Zaibert2, E. Khussainova1, B. Bekmanov1L. Djansugurova1, J. Krause3

    Ethnic history of the Kazakh people is rooted in the ancient period of settling the territory of modern Kazakhstan. The 1st archaeological finds in the territory of Kazakhstan belong to the Paleolithic period. According to archaeological and paleoanthropological data, the ancient tribes spread on the territory of Kazakhstan since the Bronze Age.
    We studied the genetic structure of the modern Kazakhs population based on the information about pedigree analysis (shezhire) and Y-chromosome (875 persons) and mtDNA characteristics (130 persons).
    The DNA-analysis of two important archaeological finds, which can provide the information about ancient Human migrations and Kazakh ethnogenesis, was conducted: 1) bone remains belonging to the object of Hun elite from Hungarian Natural History Museum, dated to the middle third of the V century CE; 2) a cranium of Eneolithic period human from Botai settlement dated IV-III millennium BC. To the paleo-DNAs analysis the historical data were studied, the archaeological and anthropological evidences were obtained.
    It was revealed that Hun period bone remains from Hungary are characterized by R1a haplotype of Y-chromosome and D4j12 haplotype of mtDNA, that testifies the Asian origin of ancient object"s paternal and maternal lines. The phylogenetic and bioinformation analysis determines the genetic proximity of the ancient Hun with ancient and modern populations from Asia and suggests the possibility of ancient people migrations from the Asia Minor to Central and East Asia via Tibet. Comparison of ancient object"s DNA with DNAs of modern descendants of the historically mixed protopopulation Argyn, considering intratribal clans, does not reject the genetic affinity of paternal lines between ancient object and the descendants of Argyn-Meiram (Suindyk and Karakesek) clan, and ancient maternal line with maternal lines of Argyn-Momyn-Sarzhetim clan descendants.
    Our results show that Eneolithic period man from settlement Botai, characterizes by Y-chromosome haplotype R1b1a1 and mtDNA haplotype K1b2 and the female individual is Z1mtDNA haplotype. The Eneolithic Botai individuals are closest to each other in the PC space than to any other ancient or present-day individual, and are in proximity to the upper Paleolithic Siberians from the Mal"ta or Afontova Gora archaeological sites. Botai represents a separate group that has genetic similarity with both European and Asian populations.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Цитата

Древние митогеномы с Урала и Волго-Камского региона:  

   P–089

    Investigation of mitochondrial genomes of medieval populations (6-12th centuries AD) lived in the Ural and Volga-Kama region in context with early Hungarian

    B. Szeifert1, V. Csáky2, B. Stégmár1, D. Gerber2,1, B. G. Mende2, A. Türk3, B. Egyed1, A. Szécsényi-Nagy2

  
Геномы древних народов степи:

Tracing the origin and expansion of the Turkic and Hunnic confederations

P. Flegontov1, E. Altınışık1, C. Jeong2, S. Schiffels2, M. D. Frachetti3, E. P. Kitov4, D. Voyakin5, B. G. Mende6, A. Szécsényi-Nagy6G. Csiky6, A. G. Sitdikov7, M. A. Ochir-Goryaeva7, L. A. Vyazov8, U. B. Brosseder9, I. Shingiray10, L. Gmyria11, S. Panteleev7J. Krause2, D. Reich12

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
16 минут назад, Samtat сказал:

На МолГене новые абстракты по паледнк  работам. Выходит гунн R1a, а ботаец R1b1b1.

Хорошо что признали что ошибались.
Гунн не из гаплогруппы L
Ботаец не из гаплогруппы О

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
33 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Хорошо что признали что ошибались.
Гунн не из гаплогруппы L
Ботаец не из гаплогруппы О

По ботайцу я всегда сомневался. :)

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Все сомневались

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
11 часов назад, asan-kaygy сказал:

It was revealed that Hun period bone remains from Hungary are characterized by R1a haplotype of Y-chromosome and D4j12 haplotype of mtDNA

В целом логично , что могла быть и R1a, потому как она встречалась у хунну Монголии и была замечена западнее по результатам недавних работ :

DA39 ERS2374313 XiongNu Siberia, Tungus & Eastern Steppe 1960 R-L645 R-L645 N9a2'4'5'11
DA101 ERS2374355 TianShanHun Tian Shan 1701 R-YP1456 R-YP1456 U5a1b1e
DA100 ERS2374354 TianShanHun Tian Shan 1629 R-S23592 R-S23592 C4b1
DA27 ERS2374306 Nomad_Hun-Sarmatian Central steppe 1542 R-Z93 R-Z93 C4b1
DA385 ERS2374330 TianShanHun Tian Shan 1466 R-S23592 R-S23592 H13a2a

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
12 часов назад, Samtat сказал:

В целом логично , что могла быть и R1a, потому как она встречалась у хунну Монголии и была замечена западнее по результатам недавних работ :

DA39 ERS2374313 XiongNu Siberia, Tungus & Eastern Steppe 1960 R-L645 R-L645 N9a2'4'5'11
DA101 ERS2374355 TianShanHun Tian Shan 1701 R-YP1456 R-YP1456 U5a1b1e
DA100 ERS2374354 TianShanHun Tian Shan 1629 R-S23592 R-S23592 C4b1
DA27 ERS2374306 Nomad_Hun-Sarmatian Central steppe 1542 R-Z93 R-Z93 C4b1
DA385 ERS2374330 TianShanHun Tian Shan 1466 R-S23592 R-S23592 H13a2a

 

Согласен

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

Цитата

https://genomebiology.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13059-018-1522-1

     Open Access

Genes reveal traces of common recent demographic history for most of the Uralic-speaking populations

    Kristiina Tambets, Bayazit Yunusbayev, Georgi Hudjashov, Anne-Mai Ilumäe, Siiri Rootsi, Terhi Honkola, Outi Vesakoski, Quentin Atkinson, Pontus Skoglund, Alena Kushniarevich, Sergey Litvinov, Maere Reidla, Ene Metspalu, Lehti Saag, Timo Rantanen, Monika Karmin, Jüri Parik, Sergey I. Zhadanov, Marina Gubina, Larisa D. Damba, Marina Bermisheva, Tuuli Reisberg, Khadizhat Dibirova, Irina Evseeva, Mari Nelis, Janis Klovins, Andres Metspalu, Tõnu Esko, Oleg Balanovsky, Elena Balanovska, Elza K. Khusnutdinova, Ludmila P. Osipova, Mikhail Voevoda, Richard Villems, Toomas Kivisild and Mait Metspalu

Genome Biology201819:139

https://doi.org/10.1186/s13059-018-1522-1

©  The Author(s). 2018

Received: 12 January 2018
Accepted: 3 September 2018
Published: 21 September 2018

Abstract

Background

The genetic origins of Uralic speakers from across a vast territory in the temperate zone of North Eurasia have remained elusive. Previous studies have shown contrasting proportions of Eastern and Western Eurasian ancestry in their mitochondrial and Y chromosomal gene pools. While the maternal lineages reflect by and large the geographic background of a given Uralic-speaking population, the frequency of Y chromosomes of Eastern Eurasian origin is distinctively high among European Uralic speakers. The autosomal variation of Uralic speakers, however, has not yet been studied comprehensively.

Results

Here, we present a genome-wide analysis of 15 Uralic-speaking populations which cover all main groups of the linguistic family. We show that contemporary Uralic speakers are genetically very similar to their local geographical neighbours. However, when studying relationships among geographically distant populations, we find that most of the Uralic speakers and some of their neighbours share a genetic component of possibly Siberian origin. Additionally, we show that most Uralic speakers share significantly more genomic segments identity-by-descent with each other than with geographically equidistant speakers of other languages. We find that correlated genome-wide genetic and lexical distances among Uralic speakers suggest co-dispersion of genes and languages. Yet, we do not find long-range genetic ties between Estonians and Hungarians with their linguistic sisters that would distinguish them from their non-Uralic-speaking neighbours.

Conclusions

We show that most Uralic speakers share a distinct ancestry component of likely Siberian origin, which suggests that the spread of Uralic languages involved at least some demic component.

Введение

Генетическое происхождение носителей Уральских языков со всей обширной территории умеренной зоны Северной Евразии остается неясным. Предыдущие исследования показали контрастные пропорции восточноевразийскго и западноевразийскго компонентов в их митохондриальных и Y-хромосомных генофондах. В то время как материнские линии в целом отражают географическое расположение каждой Уралоязычной популяции, частота Y-хромосом Восточно-Евразийского происхождения отчетливо высока среди европейских носителей Уральских языков. Однако аутосомная вариация носителей Уральских языков еще не была изучена всесторонне.

Результаты

Здесь мы представляем геномный анализ 15 уралоязычных групп, которые охватывают все основные группы языковой семьи. Мы показываем, что современные носители Уральских языков генетически очень похожи на своих ближайших географических соседей. Однако, изучая взаимоотношения между географически удаленными группами населения, мы обнаруживаем, что большинство носителей Уральских языков и некоторые из их соседей имеют общий генетический компонент, возможно, сибирского происхождения. Кроме того, мы показываем, что большинство носителей Уральских языков разделяют значительно больше геномных сегментов, идентичных друг другу, чем с географически равноудаленными носителями других языков. Мы обнаружили, что коррелированные геномные генетические и лексические расстояния среди носителей Уральских языков предполагают совместное распространение генов и языков. Тем не менее, мы не находим дальних генетических связей между эстонцами и венграми с их лингвистическими родственниками, которые отличали бы их от неуралоязычных соседей.

Выводы

Мы показываем, что большинство носителей Уральских языков имеют отдельный генетический компонент сибирского происхождения, что говорит о том, что распространение уральских языков связано, по крайней мере, с некоторым демическим компонентом.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Цитата

https://www.biorxiv.org/content/early/2018/10/22/448829

The population history of northeastern Siberia since the Pleistocene

Martin Sikora, Vladimir Pitulko, Vitor Sousa, Morten E Allentoft, Lasse Vinner, Simon Rasmussen, Ashot Margaryan, Peter de Barros Damgaard, Constanza de la Fuente Castro, Gabriel Renaud, Melinda Yang, Qiaomei Fu, Isabelle Dupanloup, Konstantinos Giampoudakis, David Bravo Nogues, Carsten Rahbek, Guus Kroonen, Michael Peyrot, Hugh McColl, Sergey Vasilyev, Elizaveta Veselovskaya, Margarita Gerasimova, Elena Pavlova, Vyacheslav Chasnyk, Pavel Nikolskiy, Pavel Grebenyuk, Alexander Fedorchenko, Alexander Lebedintsev, Boris Malyarchuk, Morten Meldgaard, Rui Martiniano, Laura Arppe, Jukka Palo, Tarja Sundell, Kristiina Mannermaa, Mikko Putkonen, Verner Alexandersen, Charlotte Primeau, Ripan Mahli, Karl-Göran Sjögren, Kristian Kristiansen, Anna Wessman, Antti Sajantila, Marta Mirazohn Lahr, Richard Durbin, Rasmus Nielsen, David Meltzer, Laurent Excoffier, Eske Willerslev

Abstract

Far northeastern Siberia has been occupied by humans for more than 40 thousand years. Yet, owing to a scarcity of early archaeological sites and human remains, its population history and relationship to ancient and modern populations across Eurasia and the Americas are poorly understood. Here, we report 34 ancient genome sequences, including two from fragmented milk teeth found at the ~31.6 thousand-year-old (kya) Yana RHS site, the earliest and northernmost Pleistocene human remains found. These genomes reveal complex patterns of past population admixture and replacement events throughout northeastern Siberia, with evidence for at least three large-scale human migrations into the region. The first inhabitants, a previously unknown population of "Ancient North Siberians" (ANS), represented by Yana RHS, diverged ~38 kya from Western Eurasians, soon after the latter split from East Asians. Between 20 and 11 kya, the ANS population was largely replaced by peoples with ancestry from East Asia, giving rise to ancestral Native Americans and "Ancient Paleosiberians" (AP), represented by a 9.8 kya skeleton from Kolyma River. AP are closely related to the Siberian ancestors of Native Americans, and ancestral to contemporary communities such as Koryaks and Itelmen. Paleoclimatic modelling shows evidence for a refuge during the last glacial maximum (LGM) in southeastern Beringia, suggesting Beringia as a possible location for the admixture forming both ancestral Native Americans and AP. Between 11 and 4 kya, AP were in turn largely replaced by another group of peoples with ancestry from East Asia, the "Neosiberians" from which many contemporary Siberians derive. We detect additional gene flow events in both directions across the Bering Strait during this time, influencing the genetic composition of Inuit, as well as Na Dene-speaking Northern Native Americans, whose Siberian-related ancestry components is closely related to AP. Our analyses reveal that the population history of northeastern Siberia was highly dynamic, starting in the Late Pleistocene and continuing well into the Late Holocene. The pattern observed in northeastern Siberia, with earlier, once widespread populations being replaced by distinct peoples, seems to have taken place across northern Eurasia, as far west as Scandinavia.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Материал малоинформативен, но тем не менее :

К вопросу о выделении антропологических и генотипических особенностей мигрантов в сарматских популяциях Нижнего Поволжья

Балабанова М.А., Пилипенко А.С., Трапезов Р.О., Черданцев С.В.

 

"......Для проведения палеогенетического исследования по маркерам с однородительским типом наследования (митохондриальная ДНК (мтДНК) и Y-хромосома) была сформирована серия образцов (зубы, фрагменты посткраниального скелета) от более чем 200 индивидов, включающая представителей всех хронологических групп сарматского населения Нижнего Поволжья....

....Палеогенетическое исследование сарматского населения Нижнего Поволжья осложняется низким уровнем сохранности ДНК в останках. Для полноценного  исследования оказались пригодны лишь около 1/3 образцов, включенных в первоначальную серию. Были получены данные по структуре и филогенетическому положению образцов мтДНК от представителей раннесарматского, среднесарматского и поднесарматского населения общей численностью более 50 образцов. Во всех хронологических сериях выявлено доминирование вариантов западно-евразийского происхождения. Большинство выявленных западно-евразийских вариантов характеризуются широким распространением и к началу гунно-сарматского времени были представлены в популяциях ранних кочевников Евразийских степей от Восточной Европы до Южной Сибири. Некоторые западно-евразийские варианты мтДНК (гаплогруппа U7, некоторые варианты гаплогруппы J), присутствовавшие в генофонде сарматских популяций, маркируют влияние переднеазиатских популяций на формирование генетического состава ранних кочевников Нижнего Поволжья. Помимо западно-евразийских, во всех группах сарматского населения установлено присутствие минорного компонента восточно-евразийского происхождения. Этот компонент маркирует прямое или опосредованное генетическое влияние популяций Южной Сибири и сопредельных регионов Центральной Азии на генетический состав сарматов."

http://www.kunstkamera.ru/files/tez.pdf

 

 

  • Like 1
  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Цитата

Постер по анализу днк доскифского, скифского и черняховского населения Украины, плюс кочевники скифского времени из Казахстана, Урала и Кавказа:

https://www.etis.ee/File/DownloadPublic/25dff7e1-1cdf-4a88-8462-b9df81003037?name=poster_Scythians_MariJarve.pdf&type=application%2Fpdf

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Генетики расшифровали ДНК древнейшей мумии Америки  на Tengrinews.kz

Как оказалось, все древние обитатели Нового Света, жившие в разных уголках Северной и Южной Америки примерно 10 тысяч лет назад, приходились родственниками друг другу, а также были близкими родичами современных индейцев. С одной стороны, это открытие опровергает один из главных постулатов теории о нескольких волнах миграции - их разнородное происхождение. Вдобавок, оно ставит под сомнение то, что полинезийские предки современных индейцев Южной Америки могли проникнуть в Новый Свет через северный миграционный "коридор", Берингов перешеек, как считают многие сторонники этой идеи. С другой стороны, небольшие, но существенные различия в структуре их геномов указывают на то, что практически сразу после переселения в Америку предки индейцев разделились на три группы. Одна из них, в том числе родичи мумии из пещеры Спирит, остались в Северной Америке, а две другие очень быстро двинулись на юг, колонизировав весь Новый Свет за одну-две тысячи лет.  При этом представители этих трех групп индейцев не были полностью изолированы, пишут РИА Новости. Они периодически контактировали друг с другом и иногда полностью замещали соседей, не оставляя никаких их генетических следов. Нечто похожее, по мнению ученых, произошло около восьми тысяч лет назад, когда обитатели Центральной Америки начали проникать на юг и на север, дав жизнь "прародителям" племен современных индейцев.

Подробнее: https://tengrinews.kz/science/genetiki-rasshifrovali-dnk-drevneyshey-mumii-novogo-sveta-357413/

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

По слухам в Назарбаевом университете решили открыть лабораторию палеогенетики. Насколько верен слух? Если верен, то насколько серьёзно там всё? Нормально или показуха будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
24 минуты назад, Koshoj сказал:

По слухам в Назарбаевом университете решили открыть лабораторию палеогенетики. Насколько верен слух? Если верен, то насколько серьёзно там всё? Нормально или показуха будет?

планы есть

 Посмотрим что будет

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
  • 0

Любопытно, что гипотеза происхождения тюркоязычных народов от скифов-саков всегда считалась маргинальной и осмеиваемой в научных кругах, теперь же эта гипотеза нашла подтверждение в ДНК. 

Интересно будут ли новые сюрпризы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Любопытно, что гипотеза происхождения тюркоязычных народов от скифов-саков всегда считалась маргинальной и осмеиваемой в научных кругах, теперь же эта гипотеза нашла подтверждение в ДНК. 

Интересно будут ли новые сюрпризы?

думаю допускалось, что генофонд скифов и сарматов был "поглощен" и они были частично ассимилированы пришлыми тюрками. под ноль они вымереть или истребиться не могли. другой вопрос - язык скифов (сарматы вроде доказанные иранцы): их ИЕ считалось фактом. я так и не понял насколько сильны аргументы в пользу тюркоязычности скифов, в т.ч. причерноморских и азиатских. всегда считал что они ИЕ

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
8 минут назад, Le_Raffine сказал:

Любопытно, что гипотеза происхождения тюркоязычных народов от скифов-саков всегда считалась маргинальной и осмеиваемой в научных кругах, теперь же эта гипотеза нашла подтверждение в ДНК. 

Интересно будут ли новые сюрпризы?

Я думаю там доминировала лингвистическая точка зрения о непредковости языков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
10 минут назад, asan-kaygy сказал:

Я думаю там доминировала лингвистическая точка зрения о непредковости языков.

Ну лингвистическая 100%, но и сама по себе "биологическая" преемственность тоже считалась маргинальной точкой зрения. Разве нет?

 

11 минут назад, кылышбай сказал:

думаю допускалось, что генофонд скифов и сарматов был "поглощен" и они были частично ассимилированы пришлыми тюрками. под ноль они вымереть или истребиться не могли. другой вопрос - язык скифов (сарматы вроде доказанные иранцы): их ИЕ считалось фактом. я так и не понял насколько сильны аргументы в пользу тюркоязычности скифов, в т.ч. причерноморских и азиатских. всегда считал что они ИЕ

По факту выходит, что пришлые тюрки никого не ассимилировали  и даже непонятно каким образом могли передать сакам свой язык.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Ну лингвистическая 100%, но и сама по себе "биологическая" преемственность тоже считалась маргинальной точкой зрения. Разве нет?

 

По факту выходит, что пришлые тюрки никого не ассимилировали  и даже непонятно каким образом могли передать сакам свой язык.

1. Думаю не совсем. Существовали концепции аля Оразака Исмагулова об антропологической преемственности

2. Языковая ассимиляция могла быть спокойно. По кангюям читали статью Радика Темиргалиева?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
8 минут назад, asan-kaygy сказал:

1. Думаю не совсем. Существовали концепции аля Оразака Исмагулова об антропологической преемственности

2. Языковая ассимиляция могла быть спокойно. По кангюям читали статью Радика Темиргалиева?

 

1.ну антропологическая преемственность не равна прямой генетической преемственности по Y-хромосоме

2.Нет. Кинетесь ссылкой?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
6 минут назад, Le_Raffine сказал:

1.ну антропологическая преемственность не равна прямой генетической преемственности по Y-хромосоме

2.Нет. Кинетесь ссылкой?

1. Там больше аутосомная генетическая преемственность

2. https://www.academia.edu/36477376/О_РАННЕЙ_ИСТОРИИ_НАРОДА_КАНЦЗЮЙ

 

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Цитата

Ancient DNAs and the Neolithic Chinese super-grandfather Y haplotypes

Ye Zhang, Xiaoyun Lei, Hongyao Chen, Hui Zhou, Shi Huang
doi: https://doi.org/10.1101/487918

Abstract

Previous studies identified 3 Neolithic Han Chinese super-grandfather Y haplotypes, O2a2b1a1a-F5, O2a2b1a2a1-F46, and O2a1b1a1a1a-F11, but their relationships with the archaeological and written records remain unexplored. We here report genome wide DNA data for 12 ancient samples (0.02x-1.28x) from China ranging from 6500 to 2500 years before present (YBP). They belonged to 4 different genetic groups, designated as Dashanqian (DSQ) of Xiajiadian Culture in the Northeast, Banpo (BP) of middle Yangshao Culture in the Central West, Zhengzhou Xishan (ZX) of Miaodigou Culture in the Central Plains, and Others. Present day F5 samples were closer in autosomal distances to the ZX and DSQ groups while F11, C, O1, and O2 samples were closer to the BP group. We also sequenced the Y chromosome of one of these ancient samples K12 from DSQ and found both K12 and a previously reported ~4000 year old sample MG48 from Northwest China to have the O2a2b1a1a1a2a-F2137 haplotype, belonging to the most prolific branch O2a2b1a1a1-F438 immediately under F5. We further found close relationships between ZX and DSQ and between ZX and ancient M117 Tibetans or present day Southwest Dai Chinese carrying the F5 subtype O2a2b1a1a6, implicating radiations of F5 subtypes from the putative place of F5 origin in ZX. These results are remarkably consistent with archaeological and written records.

Sample name Ages (BP) # SNPs slow Coverage Culture Sites
FQ17 2500 1200 0.113 East Zhou Fushan Qiaobei, Shanxi
K2 3000 8300 1.2796 Xiajiadian Upper Dashanqian, Chifeng, Inner Mongolia
K12 3000 2000 0.2071 Xiajiadian Upper Dashanqian, Chifeng, Inner Mongolia
S1 3920 350 0.043 Xiaoheyan Halahaigou, Chifeng, Inner Mongolia
SG2046 3500 1500 0.1668 Xiajiadian Lower Sanguan, Hebei
DZ14 5000 1980 0.0712 Late Yangshao Duzhong, Mianchi Henan
BP38 6500 966 0.0556 Yangshao Banpo, Xian
ZX167 5300 3722 0.0674 Miaodigou Zhengzhou Xishan,Henan
ZX107 5300 161 0.0179 Miaodigou Zhengzhou Xishan,Henan
PAB3002 3000 2300 0.2361 Gaotaishan Pinganbao, Liaoning
ZK22 4200 500 0.0485 Zhukaigou Zhukaigou, Ordos, Inner Mongolia
H69 3500 1692 0.0304 Early Shang Xuecun, Zhengzhou,Henan

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now