• 0
Guest vraatyah

Результаты анализов древних ДНК

Question

Guest vraatyah

Недавно наткнулся на популярное обсуждение сабжа.

http://www.inauka.ru/mifs/article40768/print.html

"В них (фрагментах ДНК) отсутствует делеция размером в 9 п.н., которая является прямым маркером, указывающим на наличие восточно-азиатской компоненты". Иначе говоря, кровь монголоидов не текла в жилах принцессы. Алтайцы же относятся к монголоидной расе. Реконструкция лица по черепу подтвердила данные генетиков: у принцессы европеоидные черты лица. Дальнейшие исследования показали, что на роль ее потомков более всего могут претендовать ненцы и селькупы.

Алтайская принцесса не является праматерью алтайского народа? О, лучше бы алтайский народ не знал этого!

Пожалуй эта заметочка - самое объективное из того что я видел. Удивительно, но факт: в русской сети нет ни одного корректного и доступного широкому читателю обсуждения.

Итак, по порядку.

>"В них (фрагментах ДНК) отсутствует делеция размером в 9 п.н., которая является прямым маркером, указывающим на наличие восточно-азиатской компоненты"

не совсем так. Было бы удивительно если мтДНК принцессы такую делецию имела. 9 bp deletion встречается практически только в восточноазиатской гаплогруппе B основной ареал которой много южнее Алтая. Большинство людей, как монголоидов так и не-монголоидов данной делеции не имеют. Секвенировали принцессу позже, полной статьи в сети нет но доступен краткий доклад

RECONSTRUCTION OF THE GENOFOND PECULIARITIES OF THE ANCIENT PAZYRYK POPULATION (I-II MILLENIUM BC) FROM GORNY ALTAI ACCORDING TO THE MTDNA STRUCTURE. VOEVODA M. et al. 1998

Итак, 16356. Значит, с вероятностью 9 против 1 это гаплогруппа U4, распространенная по всей Евразии, от Британских островов до Сибири. В конечном счете она европейского происхождения но практически все случаи ее появления в Сибири объяснимы уральским влиянием, где ее частоты максимальны. Т.е.

>Дальнейшие исследования показали, что на роль ее потомков более всего могут претендовать ненцы и селькупы

- не такое уж и бредовое утверждение, но только в отдаленной перспективе, много более отдаленной чем вся история скифов. Потому как сам алтайский вариант может происходить с Урала, но не наоборот.

>О, лучше бы алтайский народ не знал этого!

собственно сабж. Как неопубликованные исследования так и опубликованные показывают что U4 16356 встречается и у современных тюркоязычных алтайцев, возможно это самодийский субстрат. Например, по Северному Алтаю см.

Molecular Genetic Differentiation of the Ethnic Populations of South and East Siberia Based on Mitochondrial DNA Polymorphism M. V. Derenko et al. Russian Journal of Genetics, Vol. 38, No. 10, 2002, pp. 1196–1202.

из 110 образцов 6 относятся к U4, причем 4 из них имеют ГВС1-митотип 16356, в точности как у Принцессы.

>кровь монголоидов не текла в жилах принцессы

Сомнительно. Судя по тому что образец 2 с соседнего участка имеет азиатскую мтДНК при европеоидном фенотипе а образец 3 - наоборот, европейкую мтДНК и промежуточный фенотип - популяция скифов на Алтае в данную эпоху уже не была однородной.

С другой стороны, это вопросы слишком тонкие чтобы кричать чьи это предки, "наши или не наши". Современные алтайцы - прежде всего тюрки, какие бы примеси не присутствовали в их генофонде. Скифы - совершенно иная цивилизация, ее связь с современными нациями, проживающими на том же месте, весьма эфемерна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0

У нас в Казахстане вообще за 3 года только 3 палеоднк сделали и то с ошибками

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Ученые исследовали генетическую историю хунну

В журнале «Archaeological and Anthropological Sciences» вышла статья сибирских ученых, которые исследовали митохондриальную ДНК представителей хунну – древних центральноазиатских кочевников и обнаружили большое сходство их женского генофонда с современным монголоязычным населением Центральной Азии.

 

Кочевая империя хунну оставила заметный след в истории евразийских народов. О существовании этого союза степных племен стало известно из китайских летописей. Археологи изучают культуру хунну уже более ста лет, но материалы раскопок по-прежнему слабо соотносятся с письменными данными китайских хроник. Археология хунну все еще находится в стадии накопления и осмысления материалов.

Археологические данные о хунну говорят о том, о чем молчат китайские летописи, – поясняет соавтор работы, главный научный сотрудник Института археологии и этнографии СО РАН Наталья Полосьмак, руководитель многолетних работ на памятнике Ноин-Ула в Северной Монголии. – После изучения курганов хуннской элиты мы выяснили, что влияние культуры Китая на кочевников было довольно значительным. Основная часть предметов, обнаруженных в могилах хуннской знати, производилась в Китае или китайскими мастерами и лишь изредка была западным импортом.

К началу н.э. хунну удалось подчинить своему влиянию весь Западный край и практически отрезать китайцев от прямых торговых путей в западные страны. Поэтому можно предполагать, что у хунну были тесные культурные связи и с западными цивилизациями, а в общество хунну входили не только ханьцы и представители степных племен, но и выходцы из городских цивилизаций Запада. Ведь в погребениях хуннской знати, кроме китайских вещей, обнаружены шерстяные ткани, вышитые пологи, великолепные серебряные украшения и другие изделия, изготовленные далеко к западу от монгольских степей.

Из древних китайских летописей известно, что держава хунну в период своего расцвета была связана с империей Хань договором «мира и родства», а их правители называли друг друга братьями. Это означало, что китайских принцесс выдавали замуж за шаньюев.

Женами шаньюев стали четыре ханьские принцессы. На двух из них женился сам основатель империи хунну Модэ, а на двух других – его сын и внук. Хотя последний такой брак был заключен в 135 г. до н. э., в 33 г. до н. э. Юань-ди, одиннадцатый император династии Хань, пожаловал правителю хуннов пять красавиц из своего гарема. Одна из наложниц стала любимой женой шаньюя и родила ему сыновей. Эти факты позволяют допустить, что у элиты хунну могла быть и толика китайской крови.

Впрочем, родственные связи с иноплеменниками могли быть характерны не только для элиты, но и для всего хуннского общества. Кочевников всегда было меньше, чем земледельцев, а постоянное участие хунну в военных действиях сокращало и без того немногочисленное население степи. Собственно, и сейчас территория Монголии – одна из самых малозаселенных территорий. Возможно, хунну должны были пополнять свои быстро редеющие семьи включением в состав родов и племен пленных и перебежчиков: китайцев, усуней, жителей Западного края (современного Синьцзяна), ухуаней… Известные российские антропологи В. П. Алексеев и И. И. Гофман приводят результаты исследований двух хуннских могильников Монголии: «Материал из одного могильника отличается резко выраженными монголоидными особенностями, а из второго – европеоидными».

Основная часть археологических и исторических данных о хунну касаются не антропологии, а их материальной, духовной культуры и социального устройства. Но культурные процессы ничего не говорят нам о генетических изменениях и не всегда идут параллельно с ними. В этом заключается одна из основных сложностей интерпретации археологического материала. Французские ученые первыми опубликовали генетические данные о рядовых хунну, живших на территории Северной Монголии. Сибирские исследователи использовали их в своей работе как сравнительный материал.

Руководитель межинститутского сектора молекулярной палеогенетики Института цитологии и генетики СО РАН и Института археологии и этнографии СО РАН Алексанлр Пилипенко рассказал, что для исследований использовались фрагменты костей из археологических памятников Забайкалья.

– Мы обнаружили относительное единообразие генетического состава – преобладание типичных для восточной части евразийских степей генетических компонентов, – сообщил ученый. – Сравнение митохондриальной ДНК забайкальских и монгольских хунну показало, что при похожей общей структуре их генофонды отличаются.

У забайкальских хунну, в отличие от монгольских, ученые не обнаружили компоненты западно-евразийского происхождения, а также выявили несколько восточно-евразийских вариантов митохондриальной ДНК, которых у монгольских не оказалось.

Локальная вариабельность генофонда хунну, как пояснил Александр Пилипенко, имеет свое историческое объяснение. Ко времени, когда хунну появились в Забайкалье и Монголии (II в до н.э.), они уже представляли собой союз из многих племен – подчиненных, завоеванных и объединенных. Такая многокомпонентность объясняет генетические различия между отдельными группами хунну. Отдельный интерес представляет вывод о слабом влиянии оседлого населения Китая, с которым хунну активно взаимодействовали, на генетический состав этих кочевников. Возможно, будущее изучение генофонда хуннской знати покажет другие результаты.

Один из инструментов современного палеогенетического исследования – сравнительный анализ полученных данных о древних племенах с материалами от современных людей. Ученые сравнили хунну с современным населением Центральной Азии и других регионов Евразии. Несмотря на «этнический калейдоскоп» в степях Евразии в гунно-сарматское время и последующие периоды, (за две тысячи лет!) структура женского генофонда населения Забайкальских степей изменилась слабо, сохранив многие генетические черты хунну.

Это уникальное обстоятельство представляет большую ценность для всех специалистов, генетиков, археологов, историков и этнографов, изучающих хунну. Ведь на соседних территориях наблюдается совершенно противоположная генетическая картина: в Синьцзяне и, особенно, в Алтае-Саянском регионе, разные племена и народы стремительно сменяли друг друга на протяжении последних тысячелетий.


Источник: 

Aleksandr S. Pilipenko, Stepan V. Cherdantsev, Rostislav O. Trapezov, Anton A. Zhuravlev, Vladimir N. Babenko, Dmitri V. Pozdnyakov, Prokopiy B. Konovalov, Natalia V. Polosmak. Mitochondrial DNA diversity in a Transbaikalian Xiongnu population // Archaeol. Anthropol. Sci. - 2017. - DOI: 10.1007/s12520-017-0481-x. https://link.springer.com/article/10.1007/s12520-017-0481-x. IF 1.636

  • Не согласен! 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Нечего удивляться что восточные хунны выглядели монголоидными ведь их мт днк происходить от монголоидных аборигенок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
53 минуты назад, Shamyrat сказал:

Нечего удивляться что восточные хунны выглядели монголоидными ведь их мт днк происходить от монголоидных аборигенок.

По 4-м китайским принцессам сделали такой вывод?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

митохондриальная ДНК в основном географически обусловлено

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Я думаю если сравнивать митохондриальное ДНК у казахов и хунну выйдет та же картина, с чуть большей примесью западноевразийских гаплогрупп

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
14 минут назад, asan-kaygy сказал:

Я думаю если сравнивать митохондриальное ДНК у казахов и хунну выйдет та же картина, с чуть большей примесью западноевразийских гаплогрупп

18 минут назад, asan-kaygy сказал:

митохондриальная ДНК в основном географически обусловлено

Хуснутдинова и др., 2006. соотношение западно-евразийских и восточно-евразийских мтДНК коррелирует с географией:

5372e65b8651.jpg

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
10 часов назад, Zake сказал:

По 4-м китайским принцессам сделали такой вывод?

Ученые исследовали генетическую историю хуннуВ журнале «Archaeological and Anthropological Sciences» вышла статья сибирских ученых, которые исследовали митохондриальную ДНК представителей хунну – древних центральноазиатских кочевников и обнаружили большое сходство их женского генофонда с современным монголоязычным населением Центральной Азии. 

Уважаемый Zake ,я по этому сделал вывод что восточные хунны смешались с материнской стороны с протомонголами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

А иногда хуннами наверно называли вошедших в хунский улус и другие монголоидные народы(нетюркские изначально ).

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Вывод генетиков косвенно согласуется с результатами антропологов прошлых лет. По их мнению, женщины забайкальских хуннов были по многим признакам идентичны населению культуры "плиточных могил".

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
45 минут назад, Shamyrat сказал:

А иногда хуннами наверно называли вошедших в хунский улус и другие монголоидные народы(нетюркские изначально ).

Хуннские женские субклады гаплогрупп вошли в состав современных монголов а не наоборот

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

...Принципиально новые и приоритетные данные были получены в 2016 году по разнообразию линий Y-хромосомы в генофонде нескольких популяций. Это позволило получить представление о мужском компоненте генофонда исследуемых групп. Полученная нами серия образцов Y-хромосомы (44 образца) превосходит по своей численности все результаты по мужскому генофонду населения скифской и гунно-сарматской эпох исследуемых регионов, опубликованные к настоящему времени. Интегральный анализ данных по обоим однородительским маркерам позволил нам получить ряд важных выводов об исследуемых популяциях. Установлено сходство структуры генофонда мтДНК хунну Забайкалья с современным монголоязычным населением региона. Генофонд Y-хромосомы хунну включает филогеографически разнообразные гаплогруппы. Были получены первые результаты по мтДНК некоторых групп, таких как население гуннского времени Тувы и население джетыасарской культуры Казахстана. Распространение восточных групп кочевников на запад за пределы их основного ареала, по-видимому, сопровождалось интенсивным взаимодействием с автохтонным населением новых территорий. Подтверждена генетическая преемственность между хронологическими группами тагарской культуры. Генофонд таштыкской культуры сформировалась на основе как предшествующих локальных (тесинских), так и пришлых с востока групп (но вероятно, неродственных хунну). Показано низкое разнообразие Y-хромосомы тагарского населения и его связь с андроновской волной миграции в эпоху развитой бронзы. Население скифского времени Алтая, напротив, характеризуется высоким разнообразием вариантов Y-хромосомы. Население саргатской культуры Западной Сибири отличается от сарматов Нижнего Поволжья в отношении структуры генофонда мтДНК и Y-хромосомы. Во всех хронологических группах сарматов Нижнего Поволжья выявлены варианты мтДНК восточно-евразийского происхождения с общей частотой ~ 15 %. В генофонде Y-хромосомы сарматов пока не удалось выявить вариантов, имеющих достоверное происхождение из восточной части евразийского степного пояса.... 

http://grant.rscf.ru/prjcard_int?14-18-03124

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Спасибо за ссылку

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 часа назад, Samtat сказал:

...Принципиально новые и приоритетные данные были получены в 2016 году по разнообразию линий Y-хромосомы в генофонде нескольких популяций. Это позволило получить представление о мужском компоненте генофонда исследуемых групп. Полученная нами серия образцов Y-хромосомы (44 образца) превосходит по своей численности все результаты по мужскому генофонду населения скифской и гунно-сарматской эпох исследуемых регионов, опубликованные к настоящему времени. Интегральный анализ данных по обоим однородительским маркерам позволил нам получить ряд важных выводов об исследуемых популяциях. Установлено сходство структуры генофонда мтДНК хунну Забайкалья с современным монголоязычным населением региона. Генофонд Y-хромосомы хунну включает филогеографически разнообразные гаплогруппы. Были получены первые результаты по мтДНК некоторых групп, таких как население гуннского времени Тувы и население джетыасарской культуры Казахстана. Распространение восточных групп кочевников на запад за пределы их основного ареала, по-видимому, сопровождалось интенсивным взаимодействием с автохтонным населением новых территорий. Подтверждена генетическая преемственность между хронологическими группами тагарской культуры. Генофонд таштыкской культуры сформировалась на основе как предшествующих локальных (тесинских), так и пришлых с востока групп (но вероятно, неродственных хунну). Показано низкое разнообразие Y-хромосомы тагарского населения и его связь с андроновской волной миграции в эпоху развитой бронзы. Население скифского времени Алтая, напротив, характеризуется высоким разнообразием вариантов Y-хромосомы. Население саргатской культуры Западной Сибири отличается от сарматов Нижнего Поволжья в отношении структуры генофонда мтДНК и Y-хромосомы. Во всех хронологических группах сарматов Нижнего Поволжья выявлены варианты мтДНК восточно-евразийского происхождения с общей частотой ~ 15 %. В генофонде Y-хромосомы сарматов пока не удалось выявить вариантов, имеющих достоверное происхождение из восточной части евразийского степного пояса.... 

http://grant.rscf.ru/prjcard_int?14-18-03124

 

Ест ли у монголов и другие mt dnk,кроме схожих с хунну?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
24 минуты назад, Shamyrat сказал:

Ест ли у монголов и другие mt dnk,кроме схожих с хунну?

Делал недавно табличку по мтДНК древних и современных народов. Можно кое-что сравнить:

mtdna.png

Егин Гол - могильник хунну считается. Проценты -это частота встречаемости у каждой из выборок.

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Видно что разница в мт днк восточных хунну и монголов мизерна.Видимо хунну воины продвигаясь на восток проглотили часть женщин прамонголов.Ведь если бы прамонголы продвигаясь на запад проглотили остатки хунну ,то у монголов должны были бы быть и другие,исконные мт днк кроме схожих с хунну.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Не пойму, каким образом это выходит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, Samtat сказал:

Не пойму, каким образом это выходит.

Чем объяснить почему у восточных хуннов и монголов схожие мт днк.Если представить что прамонголы проглотили остатки хуннов при продвижении на запад,то ведь у какой то части монголов как минимум должны были сохраниться родные мт днк ,но мы видим что они практический идентичные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

А если представить что это хунны(в основном наверное воины мужчины  )продвигаясь на восток с родных мест ,стали доминировать над прамонголами(и главное активно ступали в брак с их женщинами),то идентичность мт днк становится понятной.Ведь хунны в походе на запад наверно взяли не много хуннских женщин.Поэтому их мт днк и похожи с мт днк прамонголов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

В публикации Пилипенко 5-летней давности у забайкальских хунну были найдены мтДНК западного ствола, при чём  у тех же образцов , что и в последней работе. Видимо ранее была ошибка.

 

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Джансугурова Л.Б., Джантаева К.Б., Нуржибек, Жунусова Г.С., Кузовлева Е.Б., Мусралина Л.З., Эвингер Ш.,
Кустар А., Иксан О.А., Хусаинова Э.М. Выделение и анализ древней ДНК из костных человеческих останков
гуннского периода......................................................................................................................................................................... 39

Джансугурова Л.Б., Зайберт В.Ф., Китов Е.П., Иксан О.А., Нуржибек, Жунусова Г.С., Джантаева К.Б.,
Кузовлева Е.Б., Хусаинова Э.М. Палеогенетическое исследование человеческих останков энеолетического периода
с поселения Ботай.......................................................................................................................................................................... 78

http://nauka-nanrk.kz/ru/assets/журнал 2017 4/Биология_04_2017__Готов.pdf

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Спасибо за статью

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
35 минут назад, Samtat сказал:

Джансугурова Л.Б., Джантаева К.Б., Нуржибек, Жунусова Г.С., Кузовлева Е.Б., Мусралина Л.З., Эвингер Ш.,
Кустар А., Иксан О.А., Хусаинова Э.М. Выделение и анализ древней ДНК из костных человеческих останков
гуннского периода......................................................................................................................................................................... 39

Джансугурова Л.Б., Зайберт В.Ф., Китов Е.П., Иксан О.А., Нуржибек, Жунусова Г.С., Джантаева К.Б.,
Кузовлева Е.Б., Хусаинова Э.М. Палеогенетическое исследование человеческих останков энеолетического периода
с поселения Ботай.......................................................................................................................................................................... 78

http://nauka-nanrk.kz/ru/assets/журнал 2017 4/Биология_04_2017__Готов.pdf

Бредовые использования предиктора

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

У меня тоже сомнения по поводу результатов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now